Нужен ли нам бог

alim дата: 20-11-2011 - 11:58 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (ValentinaValentine @ 20.11.2011 - время: 01:57) QUOTE (alim @ 19.11.2011 - время: 18:14) Хорошо, я Вас понял: Вы нужны себе самой, что бы получать удовольствия. Тогда возникает следующий вопрос: зачем Вам нужны удовольствия? Это то, для чего стоит жить, а без них нет смысла. Заметьте: Вы не ответили на мой вопрос! Я спросил не что такое удовольствия а для чего они вам нужны! А почему? Да по тому, чт вопрос бессмысленный. Точно так же и для верующего человека бессмысленный вопрос - для чего нужен Бог. Если Вы действительно хотите понять мировоззрение верующего человека, то просто замените во всех своих мыслях слово "удовольствия" на слово "Бог" и Вы получите ответ на свой вопрос. Бог - это то, для чего стоит жить, а без Него нет смысла.

Реланиум дата: 20-11-2011 - 13:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (Irochka117 @ 19.11.2011 - время: 21:47) Вы задаете интересные вопросы, а Вам в ответ лепят религиозные штампы. Какие религиозные штампы "лепят" в ответ на поставленный вопрос? Понимаете ли, здесь нет вообще никаких религиозных штампов. Надо просто понять, какое место в жизни человека занимает религия и вера, и тогда вопрос отпадет сам собой, так как он - бессмысленный. QUOTE (ValentinaValentine) О потребности в Боге. Валентина, Вам ответили на этот вопрос: Бог верующим не нужен для чего-то..., верующие просто в него верят, потому что вера (по определению) - иррациональное чувство! Мне не нужен Бог для чего-то, я просто в него верю! Это сообщение отредактировал Реланиум - 20-11-2011 - 13:10

Реланиум дата: 20-11-2011 - 13:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (o_nist @ 20.11.2011 - время: 10:07) QUOTE (Реланиум @ 17.11.2011 - время: 14:23) Я пытаюсь сказать, что вера в Бога - это иррациональное чувство, оно не движимо какими-то меркантильными или не очень интересами (будь то удача, советы и тд.). Я просто верю в Бога. Поэтому в такой формулировке "Зачем верующим нужен Бог" для меня этого вопроса не существует. Если Вы хотите знать, какую роль играет Бог в мировоззрении каждого отдельного верующего, и в чем конкретно помогает вера в Бога - это абсолютно другие вопросы. Как раз именно меркантильные чувства лежат в основе веры в бога: желание получить прощение, помощь, хлеб насущный, спасти душу, попасть в рай и т.д... И, конечно, страх наказания. Хотя решается банально просто - покаялся и свободен ;-) Ахтунг! Вы путаете причину со следствием. Учение о прощении и спасении души человек принимает после того, как начинает верить в Бога в рамках определенной (далеко не всех) религии, а не наоборот :))) И да, попробуйте ка искренне раскаяться в том, в чем Вы лично себя виновным не считаете.

дата: 20-11-2011 - 14:21 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Бог человеку нужен без него никак, да и кто нас спасёт в судный день

Эрт дата: 20-11-2011 - 14:38 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

QUOTE (666555 @ 20.11.2011 - время: 14:21) Бог человеку нужен без него никак, да и кто нас спасёт в судный день Чтобы думать о судном дне, нужно в него верить. Нельзя доказывать теорему, основываясь на постулатах той же теоремы. QUOTE (Реланиум) Мне не нужен Бог для чего-то, я просто в него верю! Позвольте не согласиться. Из психологии нам известно, что просто так ничего не бывает. Я допускаю, что причины, а вернее спектр причин у каждого свои. Может быть внесение смысла в мироздание или просто перекладывание ответственности на кого-то всемогущего. Не знаю. Но верят люди для чего-то.

bpv-21 дата: 20-11-2011 - 23:23 [ i ]
Специалист Репутация: 58 Статус: Это?А это уж извините! Женат	Согласен с Эрт,что просто так ничего не бывает,мне кажется искренне верить во, что бы то ни было это тяжёлый моральный труд.

ValentinaValentine дата: 21-11-2011 - 03:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 1815 Статус: Когда мы едины - мы непобедимы. В поиске

QUOTE (alim @ 20.11.2011 - время: 11:58) QUOTE (ValentinaValentine @ 20.11.2011 - время: 01:57) Это то, для чего стоит жить, а без них нет смысла. Заметьте: Вы не ответили на мой вопрос! Я спросил не что такое удовольствия а для чего они вам нужны! А почему? Да по тому, чт вопрос бессмысленный. Вообще-то я ответила, но если Вам не нравится форма ответа, то можно сказать и так:"Чтобы жизнь была осмысленной, нужной и приятной". А вопрос не бессмысленный. Именно такие вопросы и так и нужно задавать, чтобы дойти до основания, до которого мы сейчас и дошли. А Вам хочется хорошо жить, или нужны мучения? QUOTE Точно так же и для верующего человека бессмысленный вопрос - для чего нужен Бог. Если Вы действительно хотите понять мировоззрение верующего человека, то просто замените во всех своих мыслях слово "удовольствия" на слово "Бог" и Вы получите ответ на свой вопрос. Вообще-то это не синонимы, поэтому такая подмена понятий приводит к ошибке. QUOTE Бог - это то, для чего стоит жить, а без Него нет смысла. А верующему нужны удовольствия, или мучения? Разве не страх вечных мучений заставляет верующих избегать ада и стремиться к блаженству (=удовольствию) в раю? Так что и здесь мы приходим к удовольствию, а Бог и вера - лишь средства достижения этой конечной вечной цели. По моему мнению.

alim дата: 21-11-2011 - 06:49 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (ValentinaValentine @ 21.11.2011 - время: 03:19) Вообще-то я ответила, но если Вам не нравится форма ответа, то можно сказать и так:"Чтобы жизнь была осмысленной, нужной и приятной". А вопрос не бессмысленный. Именно такие вопросы и так и нужно задавать, чтобы дойти до основания, до которого мы сейчас и дошли. А Вам хочется хорошо жить, или нужны мучения? QUOTE Точно так же и для верующего человека бессмысленный вопрос - для чего нужен Бог. Если Вы действительно хотите понять мировоззрение верующего человека, то просто замените во всех своих мыслях слово "удовольствия" на слово "Бог" и Вы получите ответ на свой вопрос. Вообще-то это не синонимы, поэтому такая подмена понятий приводит к ошибке. Ну что Вы! Меня устроит любой Ваш ответ в любой форме. Тем более любой Ваш ответ я Вам же и верну, заменив слово "удовольствие" на слово "Бог". Я вовсе не пытаюсь Вас в чем-то убедить, и тем более, переубедить. Я просто пытаюсь добросовестно ответить на Ваш вопрос. По этому если угодно, Бог мне нужен, во-первых, что бы жизнь была, во-вторых, что бы жизнь была осмысленной, нужной и приятной. Я стремился, что бы ответ мой был как можно боле точным. И он по тому и точен, что слова "Бог" и "удовольствия" не синонимы, а скорее антонимы. QUOTE Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей [1 Ин 2:7-17] Я не буду говорить за всех верующих, но по крайней мере я могу сказать лично за себя. Вы можете как угодно относится к моим словам, я просто попытался точно ответить на Ваш вопрос.

дата: 22-11-2011 - 12:08 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Тема называется: Нужен ли нам бог?. Флуд удален

rach123 дата: 23-11-2011 - 00:08 [ i ]
Мастер Репутация: 106 Статус: отсутствует :) Женат	подумал - все таки это странный вопрос. Для верующего бог есть, и "нужен или нет" - вопросы не имеющие смысла для неверующего бога нет, и для него эти вопросы тоже не имеют смысла.

Реланиум дата: 23-11-2011 - 00:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	QUOTE (rach123 @ 23.11.2011 - время: 00:08) Для верующего бог есть, и "нужен или нет" - вопросы не имеющие смысла. Аллилуйя! :)

ValentinaValentine дата: 25-11-2011 - 03:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 1815 Статус: Когда мы едины - мы непобедимы. В поиске

QUOTE (alim @ 21.11.2011 - время: 06:49) Меня устроит любой Ваш ответ в любой форме. Тем более любой Ваш ответ я Вам же и верну, заменив слово "удовольствие" на слово "Бог". Я вовсе не пытаюсь Вас в чем-то убедить, и тем более, переубедить. Я просто пытаюсь добросовестно ответить на Ваш вопрос. Пока что я отвечала на Ваши вопросы. QUOTE По этому если угодно, Бог мне нужен, во-первых, что бы жизнь была, во-вторых, что бы жизнь была осмысленной, нужной и приятной. Я стремился, что бы ответ мой был как можно боле точным. Вы вполне осознали свой ответ и уверены в его точности? Вы всего лишь механически заменили в моём ответе слово удовольствие на Бог, и смысл предложения потерялся. Во-первых, если считать, что Бог создал жизнь, то она уже есть, и Бог больше для этого не нужен. Во-вторых, каким образом Бог делает жизнь осмысленной, нужной и приятной? QUOTE   И он по тому и точен, что слова "Бог" и "удовольствия" не синонимы, а скорее антонимы. Антоним удовольствию - мучение. А Бог и мучение - не синонимы. QUOTE Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей [1 Ин 2:7-17] Т.е. Бог не любит того, кто любит мир и то, что в мире? QUOTE (rach123 @ 23.11.2011 - время: 00:08 ) для неверующего бога нет, и для него эти вопросы тоже не имеют смысла. За верующих не скажу, а вот Вольтер говорил, что если бы бога не было, то его следовало бы выдумать. Т.е. он считал, что бог нужен. И Есенин писал,:"Горько мне, что не верю теперь", т.е. и он нуждался в боге...Так что тут Вы не правы. QUOTE Для верующего бог есть, и "нужен или нет" - вопросы не имеющие смысла Я вижу, что некоторые не способны ответить на поставленный вопрос и отвечают на совсем другой , но некоторые верующие смогли в этой теме ответить на вопрос темы.

sxn254021559 дата: 25-11-2011 - 11:36 [ i ]

Новичок Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Меня в детстве крестили, дитё был не понимал, с возрастом я понял, что Бог и церковь это обман, мне Бог не нужен. Есть ли какая процедура открещения от этой культуры, мне противно смотреть на этих ряженых в рясы, воспевающих неизвестно кого, на вопросы уходящих. Мне противно видеть патриарха, одетого в золото, между тем как сотни тысяч детей как бомжи. Мне такая вера не нужна и Бог такой не нужен, который даже в Библии одобряет убийство и сам это делает.

дата: 25-11-2011 - 21:17 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (sxn254021559 @ 25.11.2011 - время: 11:36) Меня в детстве крестили, дитё был не понимал, с возрастом я понял, что Бог и церковь это обман, мне Бог не нужен. Есть ли какая процедура открещения от этой культуры, мне противно смотреть на этих ряженых в рясы, воспевающих неизвестно кого, на вопросы уходящих. Мне противно видеть патриарха, одетого в золото, между тем как сотни тысяч детей как бомжи. Мне такая вера не нужна и Бог такой не нужен, который даже в Библии одобряет убийство и сам это делает. ))) Вы не за бомжей переживаете, а за то, что золота нет?)

ValentinaValentine дата: 25-11-2011 - 23:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 1815 Статус: Когда мы едины - мы непобедимы. В поиске

QUOTE (sxn254021559 @ 25.11.2011 - время: 11:36) Меня в детстве крестили, дитё был не понимал, с возрастом я понял, что Бог и церковь это обман, мне Бог не нужен. Есть ли какая процедура открещения от этой культуры, Если Вы атеист, то Вам нет нужды в процедуре открещивания.Ведь Вы не верите в действие таких процедур QUOTE мне противно смотреть на этих ряженых в рясы, воспевающих неизвестно кого, на вопросы уходящих. Не надо делать то, что противно. QUOTE Мне противно видеть патриарха, одетого в золото, между тем как сотни тысяч детей как бомжи. Мне такая вера не нужна и Бог такой не нужен, который даже в Библии одобряет убийство и сам это делает. То, что мешает нужно устранить. Атеисты не нуждаются в подражательстве Богу и верующим.

Medgina дата: 27-11-2011 - 04:22 [ i ]

Специалист Репутация: 45 Статус: Хотим общаться Женат

Хочу попробовать ответить на этот вопрос, вот только не знаю получится ли донести то что хочется сказать. Я человек верующий,но который больше живет эмоциями а не умозаключениями... Мне нужен Бог, что бы не было пустоты в душе...Чтобы как говорит ValentinaValentine получать от этой жизни удовольствие. Ведь когда возникают проблемы - просто возложи их на Господа, и он их разрешит. И что бы немного бояться...А еще ... Я помню случай, который заставил меня понять, зачем все таки мне нужен Бог. Я езжу волонтером в детские дома, и вот как то раз, в детском доме с детками с небольшими умственными отклонениями, одна девочка подбежала ко мне , крепко обняла и не с того ни с сего сказала - А Бог Вас любит!!! И вот с тех пор я так и думаю... Что он меня любит, а ведь так хорошо жить, когда ты знаешь, что тебя любят...

Реланиум дата: 27-11-2011 - 12:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	QUOTE (Medgina @ 27.11.2011 - время: 04:22) И что бы немного бояться... И вот с тех пор я так и думаю... Что он меня любит, а ведь так хорошо жить, когда ты знаешь, что тебя любят... Как можно бояться, если знаешь, что тебя любят?

alim дата: 28-11-2011 - 01:22 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (ValentinaValentine @ 25.11.2011 - время: 03:22) QUOTE (alim @ 21.11.2011 - время: 06:49) Меня устроит любой Ваш ответ в любой форме. Тем более любой Ваш ответ я Вам же и верну, заменив слово "удовольствие" на слово "Бог". Я вовсе не пытаюсь Вас в чем-то убедить, и тем более, переубедить. Я просто пытаюсь добросовестно ответить на Ваш вопрос. Пока что я отвечала на Ваши вопросы. QUOTE По этому если угодно, Бог мне нужен, во-первых, что бы жизнь была, во-вторых, что бы жизнь была осмысленной, нужной и приятной. Я стремился, что бы ответ мой был как можно боле точным. Вы вполне осознали свой ответ и уверены в его точности? Вы всего лишь механически заменили в моём ответе слово удовольствие на Бог, и смысл предложения потерялся. Во-первых, если считать, что Бог создал жизнь, то она уже есть, и Бог больше для этого не нужен. Во-вторых, каким образом Бог делает жизнь осмысленной, нужной и приятной? QUOTE   И он по тому и точен, что слова "Бог" и "удовольствия" не синонимы, а скорее антонимы. Антоним удовольствию - мучение. А Бог и мучение - не синонимы. QUOTE Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей [1 Ин 2:7-17] Т.е. Бог не любит того, кто любит мир и то, что в мире? Чувствую, что моя попытка объяснить Вам свое отношение не удалась. В том-то и дело, что отвечая на мои вопросы, Вы сами сформулировали мои ответы на Ваши вопросы. Надо только действительно совершенно механически заменить слово "удовольствия" на слово "Бог". В точности и осознанности именно таких ответов я абсолютно уверен! Я не вижу, какой смысл потерялся от такой замены, ибо не вижу ни малейшего смысла в утверждении, что удовольствия делают жизнь осмысленной, нужной и приятной. Вы сможете объяснить, каким образом удовольствия делают жизнь осмысленной, нужной и приятной? Если сможете, то и я попробую объяснить как это же самое делает Бог. И я нигде не утверждал, что слова "удовольствие" и "Бог" - антонимы, я говорил: скорее антонимы; разницу чувствуете? Бог любит всех, но тот, кто любит мир, не любит Бога.

alim дата: 28-11-2011 - 01:32 [ i ]
Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Реланиум @ 27.11.2011 - время: 12:02) Как можно бояться, если знаешь, что тебя любят? А только так и можно! Вернее страх есть, когда любишь (сам любишь). Без любви нет и страха, есть трусость, обыкновенная подлая трусость, а по настоящему боишься, только когда любишь...

Medgina дата: 28-11-2011 - 02:23 [ i ]

Специалист Репутация: 45 Статус: Хотим общаться Женат

QUOTE (Реланиум @ 27.11.2011 - время: 12:02) QUOTE (Medgina @ 27.11.2011 - время: 04:22) И что бы немного бояться... И  вот с тех пор я так и думаю... Что он меня любит, а ведь так хорошо жить, когда ты знаешь, что тебя любят... Как можно бояться, если знаешь, что тебя любят? А когда Вы любите не боитесь потерять любимого человека?? Не боитесь, что за Ваши неправильные поступки он перестанет Вас любить?

Реланиум дата: 28-11-2011 - 08:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	Ну, я понимаю страх ЗА любимых, но не ПЕРЕД любимыми. Бояться и любить - это какой-то мазохизм...

dedO'K дата: 28-11-2011 - 21:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Реланиум @ 28.11.2011 - время: 09:59) Ну, я понимаю страх ЗА любимых, но не ПЕРЕД любимыми. Бояться и любить - это какой-то мазохизм... Страх Божий дан нам с Законом. Соблюдай и бойся нарушить. Таким был дан Закон евреям, таким был дан Закон католикам и протестантам, таким был он дан и мусульманам. Первозданность же апостольского учения в любви. Когда любовь к себе, к ближнему, ко всему творению Божию и к самому Богу, Отцу, Творцу и Вседержителю не позволит спекулировать милостью Господа, Его терпением и милосердием. В любви нет страха, страх в предательстве и ожидании последствий.

alim дата: 29-11-2011 - 13:13 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Реланиум @ 28.11.2011 - время: 08:59) Ну, я понимаю страх ЗА любимых, но не ПЕРЕД любимыми. Бояться и любить - это какой-то мазохизм... Не так. Понимаете? Страх неразрывно связан с любовью, страх это не абстракция, мы всегда и только боимся потерять то, что любим. Но это полдела, есть еще страх потерять саму любовь, тут даже не так страшно когда тебя разлюбят, как страшно, что разлюбишь сам. НИ не важно что именно ты любишь, разлюбить страшно. QUOTE 4    Я предпринял большие дела: построил себе домы, посадил себе виноградники,    5    устроил себе сады и рощи и насадил в них всякие плодовитые дерева;    6    сделал себе водоемы для орошения из них рощей, произращающих деревья;    7    приобрел себе слуг и служанок, и домочадцы были у меня; также крупного и мелкого скота было у меня больше, нежели у всех, бывших прежде меня в Иерусалиме;    8    собрал себе серебра и золота и драгоценностей от царей и областей; завел у себя певцов и певиц и услаждения сынов человеческих - разные музыкальные орудия.    9    И сделался я великим и богатым больше всех, бывших прежде меня в Иерусалиме; и мудрость моя пребыла со мною.      10    Чего бы глаза мои ни пожелали, я не отказывал им, не возбранял сердцу моему никакого веселья, потому что сердце мое радовалось во всех трудах моих, и это было моею долею от всех трудов моих.    11    И оглянулся я на все дела мои, которые сделали руки мои, и на труд, которым трудился я, делая их: и вот, всё - суета и томление духа, и нет от них пользы под солнцем! Если боишься потерять любовь, то есть ли разница: сказать страх За любовь, или сказать страх Перед любовью? Тут мне опять вспоминается история апостола Петра. Иуда не предавал свою любовь, не важно, что он там любил: деньги, власть, родину. Просто он ошибся в выборе методов, средств и целей. Страх не достичь своей цели - это одно. А Петр предал свою любовь, и предал как-то "случайно", походя, даже не понял, что предал. Он не продал Христа, он его потерял, потерял невзначай, как монетку из дырявого кармана. Это куда более трагичная ситуация, и куда боле страшная. Этот эпизод потрясает меня более всего в Евангелиях.

Medgina дата: 29-11-2011 - 15:17 [ i ]

Специалист Репутация: 45 Статус: Хотим общаться Женат

Бог есть любовь... согласна. А библейская заповедь говорит - жена да убоится мужа своего. Страх перед мужем не позволит жене совершить предательство. Страх перед господом не позволит совершить грех.Наш батюшка часто говорит - вся наша беда в том что мы не боимся... мы не боимся ада. Если бы мы понимали ,что это, и боялись - мы бы не совершали столько грехов...Я всю жизнь ощущаю любовь Господа, и я боюсь, я действительно боюсь ее потерять...

мракоборец дата: 01-12-2011 - 05:53 [ i ]
Новичок Репутация: 2 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Странный вопрос: "нужен ли нам бог?" Обобщать тут - мягко говоря - не уместно! Каждый для себя решает: будет он(она) с Богом (пишу с заглав. бук., хоть это и ошибка в правописании..), или он(она) отбросит эту идею напрочь! Хуже всего другое: то ли мы верим, то ли нет - определись сам для себя!..