Нужен ли нам бог

mjo дата: 13-01-2012 - 09:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE Это аксиома. "А этот козел-то с дырочками , там что ль остался? Спокойно, спокойно только. Солнце есть. Песок есть, притяжение есть. Где мы? Мы на Земле. Или... - Или? - Нет, давай будем считать, что мы на Земле в какой-то пустыне. Так? Каракумы! А? Какие у нас еще пустыни? - Гоби, Сахара... - Ну я же сказал, что у нас! - У нас еще Кызыл-Кумы. - Нет. Давай будем считать, что это Каракумы. А? Значит, так. Солнце на западе, значит Ашхабад там. Понял? Пошли. Пошли-пошли!" Кин-Дза-Дза QUOTE (dedO'K @ 13.01.2012 - время: 07:47) Весь процесс творения невозможен без единых пути, истины и жизни, составляющих одно целое сверхъестественное(имеющее власть над естеством). Иначе приходится верить в набор неестественных случайностей, где нет места Закону. Во-первых, с точки зрения квантовой механики случайности естественны. Во-вторых, Больших взрывов могло быть бесчисленное множество, пока не случился такой, который привел к миру с теми законами, которые мы видим. Например, миллионы людей играют в какое-нибудь спорт лото, или бинго. Тиражи проводятся раз в неделю. В течение нескольких лет никто не выигрывает главный приз, вероятность которого очень мала. Но наконец, кто-то выигрывает, причем впервые заполнив карточку. И после этого этот счастливчик будет утверждать, что ему несомненно помог организатор лотереи потому, что фамилия организатора начинается на ту же букву, что и фамилия счастливчика. Это сообщение отредактировал mjo - 13-01-2012 - 10:29

dedO'K дата: 13-01-2012 - 11:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (mjo @ 13.01.2012 - время: 10:53) QUOTE (dedO'K @ 13.01.2012 - время: 07:47) Весь процесс творения невозможен без единых пути, истины и жизни, составляющих одно целое сверхъестественное(имеющее власть над естеством). Иначе приходится верить в набор неестественных случайностей, где нет места Закону. Во-первых, с точки зрения квантовой механики случайности естественны. Во-вторых, Больших взрывов могло быть бесчисленное множество, пока не случился такой, который привел к миру с теми законами, которые мы видим. Например, миллионы людей играют в какое-нибудь спорт лото, или бинго. Тиражи проводятся раз в неделю. В течение нескольких лет никто не выигрывает главный приз, вероятность которого очень мала. Но наконец, кто-то выигрывает, причем впервые заполнив карточку. И после этого этот счастливчик будет утверждать, что ему несомненно помог организатор лотереи потому, что фамилия организатора начинается на ту же букву, что и фамилия счастливчика. С точки зрения квантовой механики любая случайность закономерна. Иначе и речи бы не шло о едином квантовом поле. К тому же, что меняет наличие и количество взрывов, если любая случайность закономерна?

bpv-21 дата: 13-01-2012 - 13:52 [ i ]
Специалист Репутация: 58 Статус: Это?А это уж извините! Женат	http://onlinemix.ru/filmy/dokumentalistika...iya-online.html

dedO'K дата: 13-01-2012 - 17:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (bpv-21 @ 13.01.2012 - время: 14:52) http://onlinemix.ru/filmy/dokumentalistika...iya-online.html Посмотрел. Вытерпел не больше 10 мин. Неужели кто то действительно считает, что предки были тупее нас? Они не учились в школе, но их школой была природа. И если наши школьные знания, в основном, языками почесать, то их знания были залогом выживания рода.

1NN дата: 13-01-2012 - 21:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (dedO'K @ 13.01.2012 - время: 17:55) QUOTE (bpv-21 @ 13.01.2012 - время: 14:52) http://onlinemix.ru/filmy/dokumentalistika...iya-online.html Посмотрел. Вытерпел не больше 10 мин. Неужели кто то действительно считает, что предки были тупее нас? Они не учились в школе, но их школой была природа. И если наши школьные знания, в основном, языками почесать, то их знания были залогом выживания рода. А если б они уповали только на молитву - точно не смогли бы выжить!

bpv-21 дата: 13-01-2012 - 23:55 [ i ]

Специалист Репутация: 58 Статус: Это?А это уж извините! Женат

QUOTE (dedO'K @ 13.01.2012 - время: 17:55) QUOTE (bpv-21 @ 13.01.2012 - время: 14:52) http://onlinemix.ru/filmy/dokumentalistika...iya-online.html Посмотрел. Вытерпел не больше 10 мин. Неужели кто то действительно считает, что предки были тупее нас? Они не учились в школе, но их школой была природа. И если наши школьные знания, в основном, языками почесать, то их знания были залогом выживания рода. „БОГ терпел и нам велел” надо было до конца посмотреть,есть над чем подумать.

bpv-21 дата: 14-01-2012 - 00:02 [ i ]
Специалист Репутация: 58 Статус: Это?А это уж извините! Женат	В недалеком будущем все придут к единому Богу,сейчас даже глубоко верующие не сомневаются,что он един,а сейчас на земле язычество,только пятиклановое.

mjo дата: 14-01-2012 - 00:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (dedO'K @ 13.01.2012 - время: 11:14) С точки зрения квантовой механики любая случайность закономерна. Иначе и речи бы не шло о едином квантовом поле. К тому же, что меняет наличие и количество взрывов, если любая случайность закономерна? Вы все время путаете мягкое с теплым. Еще Гейзенберг, Дирак, Шредингер положили принцип неопределенности в основу квантовой теории. Квантовая теория внесла в науку элемент случайности и непредсказуемости. Но следствия случайных событий вполне себе закономерны. А количество взрывов определяет возможность появления Вселенной с теми параметрами и физическими законами, которые обеспечивают стабильное существование материи, наличие свободного углерода и т.д., что в конечном итоге обуславливает появление жизни.

ValentinaValentine дата: 14-01-2012 - 00:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 1815 Статус: Когда мы едины - мы непобедимы. В поиске

QUOTE (alim @ 09.01.2012 - время: 08:52) QUOTE (alim @ 08.01.2012 - время: 07:40) Этот ваш закон тяготения я могу легко "отменить". И еще раз подчеркиваю - надо "объяснить" СОЗНАТЕЛЬНЫЙ выбор, объяснение типа "родился - вот и живу" не катит принципиально. Не сможете, даже с божьей помощью. QUOTE Но я уже 17 400 раз "экспериментально" проверил "закон жизни" и, знаете ли, тоже со 100% результатом. Если проверили, то не составит труда чётко сформулировать "закон жизни". Ждём-с. QUOTE Эксперимент этот заключается в следующем: каждое утро я просыпаюсь, чищу зубы, умываюсь, одеваюсь и иду на работу или (в выходные) по другим делам. Но самое интересное, чт я делаю все это совершенно сознательно! И миллионы людей ставили подобный эксперимент до меня, и ставят поныне помимо меня. Хотя возможно не все делают это сознательно. Каждый день у меня есть выбор: встать умыться, одеться и пойди делать свои дела, либо устроить маленький веселый (а по возможности и большой, но тоже веселый) армагеддончик, и разом отменить все законы (в том числе и закон тяготения), разом отменить все знания и сомнения, все страдания и радости, все заботы и проблемы. И каждый день я делаю свой совершено сознательный (я подчеркиваю - СОЗНАТЕЛЬНЫЙ) выбор. Вы можете "объяснить" мой (или хотя бы свой) сознательный выбор. Объяснить мотивы Вашего выбора можете Вы. Я могу лишь предположить Ваши мотивы. Я могу объяснить мои мотивы моего почти такого же поведения. Свой сознательный выбор я делаю самостоятельно, и никакой бог мне для этого не нужен. QUOTE Я спрашиваю более чем конкретно! Вот прямо сейчас пере до мной стоит вполне реальный и вполне конкретный выбор: либо я сегодня пойду на работу, либо, например, я могу пойти и ограбить банк (ну или начать подготовку, так вернее), хапнуть там кучу денег, которую я явно не заработаю во всю свою жизнь, "оторваться" на эти денежки по полной, т.е получить сумму удовольствий явно превышающую мои возможности заработать эти удовольствия. А тут кто-то из атеистов предлагал сумму удовольствий в качестве мерила ценности жизни. Даже при неблагоприятном исходе событий, если я получу пулю в лов в перестрелке с полицией, это будет "оправдано" той кучей удовольствий, которые смогу купить на наворованные деньги. При благоприятном стечении обстоятельств я снова смогу ограбить другой банк и получить еще одну кучу удовольствий, а там уж пусть пристрелят. Если меня не пристрелят, то лет через 10-20 меня ждет мучительная смерть в куче собственного дерьма, в пролежнях и язвах. Можно другой вариант: купить хорошую дозу наркоты, увидеть сказочные сны (тоже неплохая сумма удовольствий), и уже больше никогда не просыпаться, и уже больше не видеть мерзостей земного бытия. И у меня к Вам простой ясный вопрос: как разумному существу сделать свой выбор с помощью "формальной логики"? Я сознательно выбираю 1 вариант,т.к. он надёжный,т.е. с высокой вероятностью удовлетворит мои основные потребности, сожранит моё здоровье и удовлетворительное положение в обществе. 2 вариант для меня не приемлем, т.к. риск потерять свободу, здоровье и саму жизнь значительно превышает успешный исход. К тому же мне многие удовольствия, которые я могу получить на награбленные деньги для меня менее ценны, чем моё здоровье, положение в обществе, моя репутация. Но есть и такие, кого прельщает репутация бандита или мошенника и они идут на преступления. Замечу, что преступников не мало и среди верующих. % не знаю.

dedO'K дата: 14-01-2012 - 08:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (sxn2561388870 @ 13.01.2012 - время: 22:49) QUOTE (dedO'K @ 13.01.2012 - время: 17:55) QUOTE (bpv-21 @ 13.01.2012 - время: 14:52) http://onlinemix.ru/filmy/dokumentalistika...iya-online.html Посмотрел. Вытерпел не больше 10 мин. Неужели кто то действительно считает, что предки были тупее нас? Они не учились в школе, но их школой была природа. И если наши школьные знания, в основном, языками почесать, то их знания были залогом выживания рода. А если б они уповали только на молитву - точно не смогли бы выжить! Откуда вы взяли "упование на молитву"? Как раз уповающие на молитву, название, абстрактное понятие или абстрактное знание и не выживают. Уповают на милосердие Божие и смиренно подчиняются воле Божией. В этом и осознании собственного безволия и неведения в жестокосердии и гордыне и есть условие развития личности и народа. Тому, кто гордо уверовал в свои знания и умение, незачем развиваться, и условиями развития такого человека становятся чужие знания и умение.

Реланиум дата: 14-01-2012 - 11:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	QUOTE (bpv-21 @ 14.01.2012 - время: 00:02) В недалеком будущем все придут к единому Богу Каким образом, если противоречия принципиальны и неустранимы?

Реланиум дата: 14-01-2012 - 12:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	Кто "они" - принципы? Каким образом?

1NN дата: 14-01-2012 - 16:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (dedO'K @ 14.01.2012 - время: 08:56) Как раз уповающие на молитву, название, абстрактное понятие или абстрактное знание и не выживают. Уповают на милосердие Божие и смиренно подчиняются воле Божией. В этом и осознании собственного безволия и неведения в жестокосердии и гордыне и есть условие развития личности и народа. Тому, кто гордо уверовал в свои знания и умение, незачем развиваться, и условиями развития такого человека становятся чужие знания и умение. По-моему, вы все поставили с ног на голову. Если человек справедливо надеится на свои знания и умения, не боится работы, развивается как личность, то и хизнь его сложится удачно. А осознание собственного безволия и перекладываение своих проблем на бога явно приведут и человека, и народ к краху!

bpv-21 дата: 15-01-2012 - 00:59 [ i ]

Специалист Репутация: 58 Статус: Это?А это уж извините! Женат

QUOTE (Реланиум @ 14.01.2012 - время: 11:55) QUOTE (bpv-21 @ 14.01.2012 - время: 00:02) В недалеком будущем все придут к единому Богу Каким образом, если противоречия принципиальны и неустранимы? Начиная с греческой мифологии люди объединяли богов,называя не согласных язычниками.Мне интересно,но вряд ли я доживу,потому-что может пройти и сотни лет,какие из конфессий назовут язычниками.И еще, на фоне восстановлений церквей,верующих всё меньше...не пугает..

dedO'K дата: 15-01-2012 - 10:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (sxn2561388870 @ 14.01.2012 - время: 17:47) QUOTE (dedO'K @ 14.01.2012 - время: 08:56) Как раз уповающие на молитву, название, абстрактное понятие или абстрактное знание и не выживают. Уповают на милосердие Божие и смиренно подчиняются воле Божией. В этом и осознании собственного безволия и неведения в жестокосердии и гордыне и есть условие развития личности и народа. Тому, кто гордо уверовал в свои знания и умение, незачем развиваться, и условиями развития такого человека становятся чужие знания и умение. По-моему, вы все поставили с ног на голову. Если человек справедливо надеится на свои знания и умения, не боится работы, развивается как личность, то и хизнь его сложится удачно. А осознание собственного безволия и перекладываение своих проблем на бога явно приведут и человека, и народ к краху! Если человек, выполняющий для меня работу, "не боится работы", "справедливо надеясь на собственные знания", при этом "развиваясь как личность" непонятно куда, я, скорее, буду опасаться результатов его работы, потому как всё окружающее для него- лишь условия эксперимента по проверке надёжности и прикладности знаний и правильности пути развития личности. Мне более по нраву человек несуетливый, осознающий своё незнание и потому действующий по принципу: семь раз отмерь, один- отрежь. К тому же, непонятно, как осознание собственной ничтожности превратилось в "перекладывание ответственности" на кого-то? Чтобы осознать свои недостатки, надо уверовать, что они у тебя были, есть и будут. И это непременное условие развития.

mjo дата: 15-01-2012 - 13:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (dedO'K @ 15.01.2012 - время: 10:58) Мне более по нраву человек несуетливый, осознающий своё незнание и потому действующий по принципу: семь раз отмерь, один- отрежь. К тому же, непонятно, как осознание собственной ничтожности превратилось в "перекладывание ответственности" на кого-то? Чтобы осознать свои недостатки, надо уверовать, что они у тебя были, есть и будут. И это непременное условие развития. А Бог то тут при чем?

dedO'K дата: 15-01-2012 - 17:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (mjo @ 15.01.2012 - время: 14:59) А Бог то тут при чем? А Ему врать бесполезно да и бессмысленно.

1NN дата: 15-01-2012 - 20:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (dedO'K @ 15.01.2012 - время: 17:52) QUOTE (mjo @ 15.01.2012 - время: 14:59) А Бог то тут при чем? А Ему врать бесполезно да и бессмысленно. Один мой знакомый (верующий) устраивал гулянку в великий пост. Я у него поинтересовался, а не прогневается ли на него бог - ведь это все же грешно! Ответ меня умилил:"А я схожу в церковь - покаюсь! И все грехи сойдут. Я всегда так поступаю: согрешил - покаялся! И снова чист!

mjo дата: 16-01-2012 - 00:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (dedO'K @ 15.01.2012 - время: 17:52) А Ему врать бесполезно да и бессмысленно. А Вы пытались?

dedO'K дата: 16-01-2012 - 13:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (mjo @ 16.01.2012 - время: 01:04) QUOTE (dedO'K @ 15.01.2012 - время: 17:52) А Ему врать бесполезно да и бессмысленно. А Вы пытались? Нет, не пытался. А зачем? Смысл какой? Он Всеведущий. И от того, что я совру, хуже будет лишь мне. Можно соврать врачу, что у тебя всё хорошо, но лучше от этого не станет.

dedO'K дата: 16-01-2012 - 13:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (sxn2561388870 @ 15.01.2012 - время: 21:36) QUOTE (dedO'K @ 15.01.2012 - время: 17:52) QUOTE (mjo @ 15.01.2012 - время: 14:59) А Бог то тут при чем? А Ему врать бесполезно да и бессмысленно. Один мой знакомый (верующий) устраивал гулянку в великий пост. Я у него поинтересовался, а не прогневается ли на него бог - ведь это все же грешно! Ответ меня умилил:"А я схожу в церковь - покаюсь! И все грехи сойдут. Я всегда так поступаю: согрешил - покаялся! И снова чист! Самообман. О покаянии мы уже говорили. Это не помиловка и не амнистия на халяву.

mjo дата: 16-01-2012 - 16:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (dedO'K @ 16.01.2012 - время: 13:41) Нет, не пытался. А зачем? Смысл какой? Он Всеведущий. И от того, что я совру, хуже будет лишь мне. Можно соврать врачу, что у тебя всё хорошо, но лучше от этого не станет. А если пытаться обманывать самого себя становиться лучше? И чтобы определить обманываешь ли ты себя или нет разве нужет Бог?

alim дата: 16-01-2012 - 19:41 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (mjo @ 09.01.2012 - время: 13:39) QUOTE (alim @ 09.01.2012 - время: 08:52) И у меня к Вам простой ясный вопрос: как разумному существу сделать свой выбор с помощью "формальной логики"? Тогда у меня встречный вопрос: перед Вами лично стоит такой выбор? Т.е. лично Вы способны пойти на преступление ради суммы последующих удовольствий? И готовы ли Вы умереть за это? И лично для Вас что-нибудь изменится в этом смысле, если будет абсолютно точно установлено, что Бога нет или он есть, но моральные дела его никак не касаются. Т.е. никакого возмездия с его стороны не будет? Да, безусловно! Лично пер до мной стоит такой выбор, причем ежеминутно!! Дело не в том, способен ли я или кто-то пойти на преступление, дело в том, что без Бога нет самого понятия преступления! "Без Бога все дозволено" (С) В том-то мой вопрос к Вам и заключается: Вы можете без Бога обосновать каким-либо "разумным" образом само понятие преступления. Более того без Бога нет и понятия "удовольствие", есть некое психическое состояние в данный момент моего существования. Моего "завтра" не существует, так же как не существует моего "вчера", какое мне дело до того, что не существует? Никогда не будет "установлено", что Бога нет, ибо Он есть. Но если я сойду с ума и отвергну Бога, то для меня (как и для любого) все кардинальным образом изменится.

1NN дата: 16-01-2012 - 21:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (alim @ 16.01.2012 - время: 19:41) Дело не в том, способен ли я или кто-то пойти на преступление, дело в том, что без Бога нет самого понятия преступления! "Без Бога все дозволено" (С) В том-то мой вопрос к Вам и заключается: Вы можете без Бога обосновать каким-либо "разумным" образом само понятие преступления. Более того без Бога нет и понятия "удовольствие", есть некое психическое состояние в данный момент моего существования. Моего "завтра" не существует, так же как не существует моего "вчера", какое мне дело до того, что не существует? Никогда не будет "установлено", что Бога нет, ибо Он есть. Но если я сойду с ума и отвергну Бога, то для меня (как и для любого) все кардинальным образом изменится. Вот прекрасный пример с каким презрением относится религия к человеку! "Без бога все позволено"? А по-моему, с богом все позволено! Почитайте историю! С богом и во имя бога жгли на кострах ведьм, еретиков и просто неугодных. С богом шли в крестовые походы против неверных в Палестину. С богом уничтожали индейцев Америки. С богом везли рабов из Африки. С богом насаждали темноту и невежество во все времена и во всех странах. Пока церковь была в силе она творила, что хотела и оправдывала любую гадость. А сейчас, когда силенок не стало, начались стенания: как же нам без бога? Запросто! И понятие "преступления" - без всякого бога - очень обоснованно определяется в уголовном праве, и понятие "удовольствие" - а эстетике, и многон-многое другое! Вы правы в одном: вашего завтра не существует, как не существует завтра для религии. Люди прозреют и избавятся от дурмана веры!

dedO'K дата: 16-01-2012 - 21:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (mjo @ 16.01.2012 - время: 17:12) А если пытаться обманывать самого себя становиться лучше? И чтобы определить обманываешь ли ты себя или нет разве нужет Бог? А не надо пытаться. Обмануть себя легче лёгкого. В гневе, в печали, в унынии, в вожделении чревоугодия, любодеяния, сребролюбия, из тщеславия и, конечно, гордыни, матери всех грехов. А тем более, в суете сует.