О бесноватых

Смею вас заверить, что методы классической медицины тогда, тоже не отличались сложностью.
Когда же вы отойдёте от стереотипов военного коммунизма?

А более развёрнуто можно? Если честно, то ничего не понял. Устал видимо.

Понимаете, при постановке диагноза любой болезни, врач должен учитывать весь комплекс симптомов, а не хватать за один-два более или менее подходящих. Боли в животе могут быть при разной патологии, а вот исследовав весь комплекс симптомов, можно будет сказать – да это аппендицит ну или – да это дизентерия. Так и в психиатрии.
Пошло расхождение, задумайтесь. Я уже приводил пример с умершим мужчиной. Поверьте, пять очень опытных психиатров пожимали плечами именно потому, что симптоматика не совпадала, причём в резкой форме.

Если больной не выбирал стакан со святой водой его отправляли к священнику. Почему? А если он просто выбирал один, ему понравившийся, стакан? Какое это имеет отношение к одержимости? Очевидно никакого. Получается, опыт очень простой, наглядный и бесполезный, потому что достоверно отличить "одержимого" он не позволяет. Можно только предположить, что среди жертв такого опыта были "одержимые", но этого мало.

Согласен, задуматься надо. Но повод ли это вести к священнику? Если к примеру, человек страдает каким-то непсихическим заболеванием, то врач, рассуждая как Вы, замечает расхождение с симптоматикой и ... отправляет больного к якутскому шаману, чтобы исключить версию с духами болезни. И шаман его будет "лечить" каленым железом и рвотными настоями, усугубляя болезнь (хотя случайно может и помочь).
Я не хотел бы лечиться у такого врача, а Вы?

Не припомню, но может быть.

Во первых где я его возьму? Во вторых, что значит предоставите?

Владик ! Ты слишком не уравновешен - это свидетельствует о том что мира в душе у тебя нет ... Я считаю - ты из протестантской секты . А все остальное это мимикрия.
Я уверен - ты когда то был крещён в Православной Церкви.
В тебе есть некоторая раздвоенность , которая меня настораживает..
Ты знаешь , каждый православный , так ненавидимый тобою , молится о тебе- каждое утро мы читаем молитву в которой есть такие слова - "Отступившие от православной веры и погибельными ересьми ослепленные , светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольской Церкви причти.."

1 Если со стаканами всё так просто, то почему эта практика нигде в мире не используется. Может это Российская секретная разработка?
2 Должны существовать способы как отличить простую воду и СВ. И где они?
Думаю если бы проделать удачный опыт то это подняло бы акции церкви.

А кем будет проводиться опыт?
Простым обывателем или учёными?
Если опыт, проведённый обывателями подтвердится на практике, а наука сможет его объяснить - акции церкви опять упадут. За всю историю они постоянно катились вниз.
Я точно уверен, что если в наличии будут все необходимые и качественные "ингридиенты", то опыт удастся - 100%. Но со временем его объяснит наука - 100%. И одержимость смогут лечить не только священники........................А это будет означать, что религия снова "останется с носом" - 100%.

Это сообщение отредактировал < SHADOW > - 26-01-2007 - 00:42

Попами, под присмотром фокусников.
Пусть попы определят (неважно каким способом) в каких сосудах СВ, а в каких обычная вода.
ЗЫ Критерий истиности - практика.

Отличная идея!!! Вот будет потеха.
ufl, как вы смотрите на эту идею? Сможет ли священник определить стакан со СВ из 10-ти предложенных? А если опыт будет проводиться раз 5 и с переменой мест стаканов?

Это сообщение отредактировал < SHADOW > - 26-01-2007 - 01:56

Метод не сработает лишь потому что почти все правослваные не бесноватые.
А светая вода действует негативно только на бесноватых, где и можно сразу увидеть результат.
А вот позитивный результат тоесть на добро увидить сразу нельзя. Для такова эксперимента нужна куча времени. А раз кучу времени надо приложить то не каждый согласиться на этот опыт. При таком раскладе и попы могут ошибиться, т.к. они тоже люди. Или есть все же такой не погрешимый поп?

Может сразу с мертвой водой попробывать? Есть и такая вода, разве вы не слышали?

Как видите, где его брать всем понятно. В храме. (действительно где же еще?)
Как предоставить, вопрос более любопытный. Вероятно так же, как его предоставляют для отчитки.

Это сообщение отредактировал Suleyman - 26-01-2007 - 10:16

Надо поменьше сказок читать, чтоб ничего не переорачивалось.

Причём здесь шутки? Всё на полном серьёзе.

Я конечно извиняюсь..не хочеться ни с кем сорриться, и обижать никого не хочеться, но вот мне кажеться, что он из какой-то сатанистической-коммунистической секты.
Кстати я больше чем уверенна, что он не просто не был крещен в Православной Церкви..мне кажеться он вообще в ней не был.
И еще SolAmonRa, я от вас еще ведь даже ни одного сообщения по теме не увидела, зато столько всего личнего наговорили, только злорадствуете и думаете, что правы.
Мде... моя тема только какие-то распри создала...

Я не думаю что это сказки(про UFL), я из разных источников слышал о подобных вещах(одержимости), другой вопрос что понимают это явление люди почень по разному, от "разыграл сцену для других, или сам себя накрутил", до "вселение в человека инопланетян".

Кстати, подобные явления или другой мистический или околосмертный опыт часто служит толчком изменения человеком своего мировозрения. Личный опыт часто перевешивает любые теоретические построения.

С этим никто не спорит. Прсто если с человеком происходит что-то ему не понятное, он очень часто ассоциирует пережитое с тем, что подходит более всего как обяснение - религия, магия и всё что с этим связано.
ufl, связал призошедшее с ним, с бесами - религия. Почему?
1.Охвативший его страх, не дал ему возможности рассуждать трезво.
2. Отсутствие научных знаний или иных теорий на сей счёт, кроме теории церкви у него на тот момент не было.
3. Теорию церкви подкрепила нагревшаяся вода.

Рецепт набожного человека прост: страх от неизведанного и как следствие не желание рассуждать трезво + отсутствие знаний о всех возможных теориях на этот счёт, кроме церковной.
Самая "тяжёлая стадия" набожности - отрицание научных и др. теорий кроме церковной - человек видит мир и объясняет его, только с помощью религии.

Это сообщение отредактировал < SHADOW > - 26-01-2007 - 22:31

Мне интересно, когда вы отойдёте от практики комсомольцев 20х? Вы хотите серьёзного разговора, а ведёте себя как дети малые. Чесслово.
vegra

Не это не секретная разработка, но вы не расскажите как эта практика истреблялась? Как была уничтожена Российская психиатрия и создана Советская.
Ну или почему была уничтожена Российская школа акушерства? Вы в курсе?

А разве их нет? Этот опыт проделывается каждый год, и всё с одним результатом. Атеисты пытались объяснить результаты ионами серебра, но тщетно.
Suleyman

К сожалению данный способ скорее всего не возможен.
< SHADOW >

Простите ваш предыдущий стёб я пропустил. Могу лишь отметить из него единственное слово «уверен». Верите, ну верьте. Ваше право.
Теперь по пунктам.

Ну что вы. Рассуждения были крайне трезвые. И страх был только за рассудок. Но в прочем вам видней.

Атеистические знания о Церкви и полное, повторяю полное отсутствие мыслей о ней. Эти т.н. мысли пришли лишь в 12:30. А до этого усиленно перебиралась симптоматика с привлечением всех имеющихся у меня научных знаний. Хотя откуда им взяться, с мои высшим медицинским?

Нагревшаяся вода вызвала лишь крайнее удивление. Теория Церкви, как вы выражаетесь, появилась на три с половиной часа позже. И СОВСЕМ по другой причине.
Но для объяснения этой причины мне придётся вам рассказывать всё в мельчайших подробностях. Опровергая ваши забавные попытки объяснить эти явления. Не обижайтесь на слово забавные. Я это уже ВСЁ слышал. Ну надоело. Хотя врать не буду, есть один человек, из тех которым я рассказывал, пришедший ко мне через три года со словами: «ПОЧЕМУ!!!! Почему я тебе не поверил!!! Я же знал тебя столько лет». Слава Богу с этим человеком сейчас всё хорошо. В Храм ходит, причащается, венчался.
Кстати < SHADOW > , вы как то оставили свою теорию, про то, что я кого-то обидел. Я же вам сказал, что ищете в правильном направлении. Но правда и про тупик обмолвился.
wlaser

Да ладно вам. Пусть забавятся. Но предупредить то мы обязаны.

ufl, это была логика, а не стёб.
По поводу вашей истории: создайте тему и расскажите в ней вашу историю. Но только полностью - с мелочами - тогда многим станет хоть что-то ясно, о чём вы вообще говорите. А так, все будут толко стебаться над вами и каждая тема открытая на "православии" будет превращаться в стёб друг над другом и выяснения непонятно чего.

Я знаю, что начал "в правильном направлени" и про "тупик" тоже помню.
Я, вашу историю, объясню (по крайней мере себе) основываясь на ту информацию и выводы, которые имею на данный момент. И всё будет очень логично. Религия, как вы понимаете, тут нипричём - просто у неё есть страшные и убедительные термины, обясняющие тоже самое.
Я не могу похвастаться высшим медицинским, но .................... говорят, Эйнштейн тоже был троечником и плохо учился.
Вы допускаете, что современный учебник физики и учебник физики, который будет издан через 100 лет, будут не похожи друг на друга? Вот и я тоже.

Неа < SHADOW >, это был ВАШ угол зрения на мои слова, а не моя логика. Ну да ладно, проехали. Тема не об этом.

Поверьте, результат будет тот же самый, что и в этой теме.

Это ВЫ так понимаете, а я на своей шкуре в обратном убедился.

А я где-то высказывал сомнения в ваших знаниях? Это вы утвердительно, без всяких «если предположить» и «может быть» поведали о моих. Вернее об их отсутствии.

Я не допускаю, я знаю. Что два учебника сегодня не похожи друг на друга. Это современная беда. Страшный разрыв между средней и высшей школой.
Физика высшей школы ели не опровергает, то далеко не поддерживает очень многие «истины» преподаваемые в средней.

(какой же вы упёртый человек. ) Давайте проверим?

Это потому, что не нашли подходящей теории кроме церковной, вот и стали верить только в неё.
Есть большая вероятность, что существует и другая теория, объясняющая это.
Есть вероятность, что вы о ней не знали тогда и не знаете сейчас.
Есть большая вероятность, что ваша набожнось уже не позволяет вам искать другие варианты ответов на всё с вами произошедшее. + ваша упёртость играет не последнюю роль.
Я повторяю, вы смотрите на предмет обсуждения только с одной точки зрения.

Вы не правильно меня поняли и придираетесь к словам. Я имел ввиду, что никто на свете не знает всего на свете.
Есть огромная вероятность того, что вы знаете больше, чем кто-либо другой в определённой области. А другой, может знать больше вашего в другой области знаний. Может быть такое? Конечно может.

Я говорил о том, что знания со временем могут либо дополняться, либо вовсе кардинально изменяться.

Малыш - ты когда - нибудь ощущал Бога в себе ?

Это говорит о том, что каждый развит и развивается Духовно по свойму.
Я бы удивился если все люди тут меняли на ходу свои убеждения а так же веру в свои догмы, ритуалы, культы и прочее.

Так же это говорит о том, что не один человек насильно развиваться не будет.
Даже если пересказать всю Библию от корки до корки в своей интерпритации.

Тут нужно заметит то, что все люди стремятся всеже к добру, не смотря на различные убеждения каждава человека. Каждый высказывется тут по мере своего умственного а также духовного рзвития. А так же каждый в праве верит в то, что желает нужним для него на данный момент.

Я сильно удивлен тем что каждая Религия щетает себя правее другой. Другими словами, кто верит нетак как я значет верит в зло чтобы потом попасть в ад. Тут бывает просто смешно. Хотя я уважаю веру каждово человенка. Пусть он верит хоть в инопланетян с антенами на голове.

Короче церковь не может(не хочет) провести простой и однозначный опыт показывающий, что можно отличить СВ и обычную воду.

Ссылки на комсомольцев 20-х звучит как-то по детски. Какая связь между уничтожением Российской психиатрии и тем почему никто из современных врачей в МИРЕ не использует описанный вами опыт по выявлению бесноватых.
Это называется в огороде бузина а в Киеве дядька Это по вашему серьёзный разговор?