О библейском всеблагом Творце-Первопричине

Поясните Ваше мнение на источниках, пожалуйста. А я Вам возражу. Слова господа: Более слушайте, чем говорите, проявляя гнев. В гневе человек не угоден Богу..))
Кто Слышит и не исполняет, напоминает человека, смотрящего в зеркало. Как он отошел от него, так сразу и забыл как он выглядит.)) (Н.З. Иакова 1, 19-25)

Вы, конечно же, можете высказывать свое мнение, право Ваше))) Но без источника - ничем не подтветжденное. Т.е - пустой ЗВУК. ))

В нём нет азарта победителя, он спокоен потому, что всемогущ. Дав нам свободу выбора, он не имеет права её отбирать. И потому предоставляет нам право решать самим, что для нас лично зло и что добро. Иногда он даёт советы, но не более того.
Или лучше, если он будет водить нас на поводке?

Ну я о том и говорю, что нынешний мир полный зла его вполне устраивает. Исправлять его он не хочет, хотя мог бы (если, конечно, дейстивтельно всемогущ). Самоустранился и довольно (или равнодушно) наблюдает.

Bell55! Вы то, как раз, с упрямым постоянством говорите не о том, и все пытаетесь «симулякры» возникающие в вашем сознании, опровергать при помощи других фантомных понятий…
Оставьте свои абстракции «нынешний мир полный зла» и «самоустранившегося и довольного наблюдателя», но ответьте за себя, почему, Вас, устраивает ваше нынешнее нравственное и интеллектуальное состояние, и почему Вы не хотите его исправить, или вы не вменяемы (не дееспособны), или равнодушны?...

Мог бы...Превратил бы нас в бездушных роботов, уничтожил бы сатану и все, "Бог- чемпион!"...Вы об этом?
Всё гораздо сложнее и создатель, создав этот мир, стал этим миром. Мы же(и сатана в том числе), тоже часть этого мира. Но только часть. И не от Бога зависит, каким будет этот мир, а от нашего отношения к себе и к этому миру. Понимаешь? Даже не от сатаны, а от нас, потому что наш первородный грех не в том, что мы совершили что то нехорошее, а в познании добра и зла и сознательном нежелании творить добро.

Вот, приятно поговорить с верующим человеком.
А что в этом мире происходит вопреки его воле? Похоже, это ошибка каждого правоверного атеиста: добрый дядька с бородой и огнедышащий сотона режутся в шашки до посинения, только вместо шашек у них- человеческие души.
Да и материалистические воззрения уже столько раз ползли по швам, хотя казались незыблемыми аксиомами, что опираться на них гораздо опаснее, чем на религиозное понимание мира и твоего места в нём. А материального в мире не больше, чем духовного и даже гораздо меньше. И, отвергая духовное, попадаешь в плен к материальному, лишаясь свободы выбора.

Однако, XXI век не отразился на грубости вашего восприятия, и хорошо, что от Вас мало чего зависит:)

Теперь, после таких утверждений, совершенно ясно, что Ваше отрицание духовной природы происходит из слепого фетиша чувственно воспринимаемого мира, Вы будто загипнотизированы внешними формами физических объектов и психических феноменов, и уже не воспринимаете сути вещей и взаимодействий. И вот такое-то поверхностное и даже детское понимание материи, законов природы, живого и эволюции, разума и творчества, Вы выдаете за общенаучное виденье:)) На какой пустоте написана вся теория относительности, в какой системе координат?... Что Вы называете материей?...:)))))

А все в этом мире происходит по объективным законам природы, которым пофигу божья воля. Не по его воле и не вопреки ей а просто совершенно независимо от какой-либо воли вашего вымышленного персонажа. Никаких вмешательств его воли в материалистические законы природы не зарегистрировано.

Отрицание происходит от отсутствия каких-либо фактов проявления "духовной природы". У меня нет никакого фетиша. Давайте факты, приму вашу "духовную природу". Да только их нет. А выдумывать некую фантазию от фонаря и превращать ее в фетиш это как раз занятие верующих.

Bell55 Вы с Правилами форума ХРИСТИАНСТВО, хорошо ознакомлены? Корректнее прошу в сторону верующих. Подобные некорректные
посты буду удалять. Ознакомтесь с правилами форума внимательнее.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 08-08-2008 - 00:39

Эти законы, о которых вы говорите, придуманы людьми. Сколько раз придумывались они, сколько раз ниспровергались, но важно именуются "законами природы". А в природе всего два закона: закон равновесия и закон движения(нарушения равновесия). И эти законы тоже часть создателя.
Да и что вы считаете вмешательством? Фокус-покус для слабонервных?
Теперь насчёт фетиша: да, атеизм- это тоже религия, основанная на вере в бога, оправдывающая нежелание жить по совести отсутствием совести.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 08-08-2008 - 00:48

И кто это Вам сказал такое? )) Даже в школе проходят биологию, химию, физику и общественные науки, если уже на то пошло) Вы отрицаете бога? Ваше право. Но что же так над природными явлениями глумиться?)) " Вопреки"; " Независимо" - это нонсенс.. )

Положим, оба эти значения числа "пи" неправильны. И при чём тут число "пи"? Просто мир создан гармонично и пропорционально.

Если бы вы прочитали следующие слова (которые вы ловко не стали цитировать)- то увидели бы ответ на ваш вопрос "кто же такое сказал", цитирую:
Никаких вмешательств его воли в материалистические законы природы не зарегистрировано.

За всю историю человечества не существует ни одного вмешательства божьей воли в какие-либо события. Больше того- по самому определению "бога" такие вмешательства и не будут зарегистрированы, никогда : ))
Существует свобода воли человека которое сразу будет нарушено любым божественным вмешательством, существует понятие сверхестественности (нематериальности) бога- которое тоже будет нарушено при реальном достоверном наблюдении вмешательства бога.

В христианстве этот момент ловко обходят с помощью идеи страшненького суда- т.е в реальном мире бог не вмешивается, а вот на том свете лично бог всем воздаст по заслугам. Правда некоторые жаждущие доказать хоть что-то о боге (вместо того чтобы Слепо и Догматично верить!) упорно забывают об этом : ))
Таким образом если рассматривать "этот свет" а не "тот", если говорить о законах этого мира (а не потустороннего)- то конечно же никакой бог никогда и ни при каких условиях не вмешивается в реальность!
И законы природы функционируют независимо от воли бога, и на молитву не будет никакого отклика (точнее молиться получается можно только за спасение души), и точно доказано что В ЭТОМ МИРЕ бога просто нет- потому что он никак и никогда себя не проявит.

Но и это не всё- попросту ни в одной религии мира (и уж точно в христианстве) нет никаких определений какие именно события и факты можно считать проявлением воли божьей! : )))
Так что даже став свидетелем явного достоверного чуда (впервые за всю историю человечества) с нарушением всех законов сохранения и попросту с актом творения чего-либо из ничего- всё равно невозможно ничего сказать о божественном вмешательстве в законы природы : ))

Потому что такое "чудо" может иметь и другие объяснения. Например это колдовство и происки бесов, или это инопланетяне. Ну или даже Творец показывает чудо- но только не христианский бог а какой-то совсем другой, "настоящий" бог : ))

Так что глумлением будет как раз одной рукой доказывать что бог есть а другой предлагать христианский вариант описания бога означающий что бога нет : ))

Ufl

Библейско-конкретную точку зрения вам описал Anubiss дата: 05.06.2008 - время: 16:54
Зло- это выбор человека против воли бога. Что само по себе невероятно- ну вот как можно выбрать что-либо ПРОТИВ воли всемогущего существа? : )) Такое возможно только если на самом деле всемогущий бог разрешает любые выборы (что кстати специально оговаривается в другом месте библии- удивительно противоречивой книжки- где говорится что человек наделен свободой воли и значит ни при каких условиях бог не мог диктовать свою волю как же именно должен выбирать человек, толи праведно толи греховно) и совершенно не возражает против них. А некие "запретные греховные выборы"- это вовсе не воля бога а просто слова. Причем слова церковников- авторов библии.
Еще можно считать что бог на словах сказал одно а на деле разрешил другое- но этот богохульный вариант надеюсь вы не будете предлагать? : ))

Но невозможность выбрать против воли всемогущего бога- это другой парадокс (их в библии множество- сплошные противоречия в христианстве), вернемся к вашему вопросу.
Ответ я бы дал самый общий- в христианском опредлении бога используется слово "всеблагой". И в самом христианстве есть термин "благо". Я у вас не спрашиваю смысл слова "благо", просто напоминаю (вы похоже забыли) что Зло это противоположное Благу понятие, вот и всё : ))

Точных определений Зла и Блага можно не давать. Главное (о чем я и просил высказать мнение в этом опросе) что Творец создавал мир только с благими намерениями, все его деяния благие, АБСОЛЮТНО! Попросту "творение блага"- это основополагающее качество бога.
И поэтому непонятно- если все творения бога изначально были благими- откуда же в мире взялись НЕблагие творения? Каким образом появилось Зло? Кто извратил благо? Или благо само взяло и испортилось? : ))

Про это я и спросил- кто является Первопричиной и Творцом всего неблагого т.е Злого что есть в нашем мире? И изложил все возможные варианты ответов : )) Из которых получается что либо Творец вовсе не всеблагой (и стал таки Творцом Зла) либо кто-то еще является Творцом (более сильным чем всеблагой Творец!) либо наш вариант мира не создан Творцом а получился таким самостоятельно. Самозародился наш мир (ну в некоторой важнейшей части) и обошелся без Творца в деле создания Зла : ))

Все три варианта означают что как только какая-то религия использует для бога термин "всеблагой" и при этом заявляет что в сотворенном богом мире имеется "зло"- можно считать доказанным что религия в корне неверна, противоречива и бессмысленна.

Теоретически могу предложить для Ufl вариант который утверждает что Зла не существует. Т.е нет никаких выборов греховных и праведных, и нет разницы между благом и злом, это всё несуществующие понятия. Но такая трактовка вообще полностью противоречит христианству, идее спасения от Зла и грехов, и самим понятиям "грехи" и "заповеди" которые как раз и являются (ну по утверждению христианства) для людей Злом и Благом. Насколько помню Ufl уже несколько раз пытался этот вариант использовать в спорах- нет проблем, я полностью согласен : ))
Никакого Зла и никакого Блага нету, такова и атеистическая точка зрения : )) Правда тогда и заповеди чтить не надо ибо грехи это вовсе не зло, зла же нету : ))

Ну и последний парадокс на тему Блага- так как христианский вариант "бога" всеблагой- то страшненькго суда тоже не надо бояться, на нём бог будет принимать только благие решения и души самых отъявленных грешников получат божественное направление в те места где благо имеется : )) ЧТо ад что рай- вечное благо : ))
Или кто-то хочет богохульно сказать что бог таки совершит Злые деяния и будет что-то НЕблагое делать с душами людей? : ))))

Есть ещё
г. Существо достаточно могущественное, возможно злобное для которого люди всего лишь юниты в его играх, возможно с другими существами.
Достаточно вспомнить как игрок относится в игре к игровым персонажам.

Еще раз объясняю вам нелепость данного "противоречия", изначально ошибочного: бог- не существо, а сущность. Забудьте про дядьку с бородой, бог- это несколько больше по масштабам.
О наркотиках- их не создавали, мы сами их нашли и терпеливо культивировали.
О человеке- осознавать все последствия и , всё таки, делать то что делаешь- это ответственность? А отвечать только перед самим собой- верх эгоизма.
И потом, о каких ловушках вы говорите?

Всё идёт так, как идёт...Человек, имеющий свободу выбора, неподконтролен. Но есть некие сдерживающие факторы, заложенные от начала начал. Потому что мы в этом мире не одни, так что наглеть не стоит. А попрёшь против струи- напорешься.
В мире всё органично и взаимосвязано. Один поступок порождает другой.

Может примеры приведёте?

Наркотики, алкоголизм, сексуальная распущенность, неуверенность в себе и близких, нелюбовь к себе и близким, злоба...Достаточно?

Люди всем этим занимаются и что-то никаких "сдерживающие факторы, заложенные от начала начал." не замечено. РПЦ не борется против наркотиков а алкоголем и табаком торговала безпошлинно.
Если алкоголизм и наркотики подрывают здоровье, то то что в христианстве называют сексуальной распущеностью улучшает здоровье и удлинняет жизнь.

"Проблема поиска методов увеличения продолжительности жизни мужчин крайне остро стоит в России.
Выявлен фактор, способный существенно продлить жизнь мужчин и, вероятно, улучшить ее качество.

Как сообщает New Scientist, результаты социологического исследования, проведенного в британском университете Шеффилда и представленного на ежегодной конференции Международного общества бихевиористской экологии в г. Итака (США, штат Нью-Йорк), свидетельствуют о значении института полигамии для мужского здоровья и о том, что наличие нескольких женщин существенно продлевает жизнь мужчины.

Результаты исследования, проведенного Вирпи Луммаа (Virpi Lummaa), показательны. После учета социоэкономических факторов оказалось, что мужчины в возрасте старше 60 лет из 140 стран мира, в которых разрешена полигамия в тех или иных видах, живут в среднем на 12% дольше мужчин из 49 «моногамных» стран.

Можно допустить, что жизнь мужчин в "полигамной" социуме является более интересной, эмоционально богатой и яркой."

А какие страны более полигамны, какие менее в современный период истории?Или это данные по средневековью?
Ну а смертность среди наркоманов, алкоголиков и курящих- такой статистики у вас нет? А то, что половая распущенность ведёт к венерологическим проблемам и проблемам в психике, к неосознаному кровосмешению, это так, эрундень? Далеко вам до лукавого, бледненькие аргументики.
Ну а кроме всего этого, в моём посте были и другие проблемы, не менее, а может и более важные, вы уж дочитайте, если время будет.