О грехах

принц амбера дата: 24-02-2013 - 18:46 [ i ]

Мастер Репутация: 215 Статус: and justice for all(и справедливость для всех) Свободен

А как насчет высказывания Христа о том что между верующим и Его Отцом не должно быть посредников?А священник не что иное как самовольный посредник. Кстати изгоняя торговцев из храма Иисус сказал что храм находится в душе,а церковь это только дом для молитвы. CODE Вообще-то он адресовал это высказывание лишь апостолам Вот именно.Только своим ученикам.12 людям. Это сообщение отредактировал принц амбера - 24-02-2013 - 18:48

Реланиум дата: 24-02-2013 - 18:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	Погуглите про право апостольской преемственности. То, что Христос ниспослал к ним Духа святого - это и есть первое рукоположение самого Христа, положившее начало священству.

принц амбера дата: 24-02-2013 - 19:29 [ i ]

Мастер Репутация: 215 Статус: and justice for all(и справедливость для всех) Свободен

(Реланиум @ 24.02.2013 - время: 18:52) Погуглите про право апостольской преемственности. То, что Христос ниспослал к ним Духа святого - это и есть первое рукоположение самого Христа, положившее начало священству. Википедия: CODE По учению церкви, через рукоположения передаётся благодать Святого Духа, полученная апостолами. Ими, по свидетельству Нового Завета, были совершены первые хиротонии (Деян.14:23, 2Тим.1:6 и др.). Также они указали своим ученикам совершать рукоположения по их примеру (Тит.1:5, 1Тим.5:22). В Апостольских правилах закреплёно условие совершения рукоположения: священника, диакона и низших клириков рукополагает один епископ (правило 2), а епископа рукополагают двое или трое епископов (правило 1). Считается [1], что идея апостольского преемства впервые была сформулирована Климентом Римским в его первом послании к Коринфянам: И апостолы наши знали через Господа нашего Иисуса Христа, что будет раздор о епископском звании. По этой самой причине они, получивши совершенное предведение, поставили вышеозначенных служителей, и потом присовокупили закон, чтобы когда они почиют, другие испытанные мужи принимали на себя их служение. Итак, почитаем несправедливым лишить служения тех, которые поставлены самими апостолами или после них другими достоуважаемыми мужами, с согласия всей Церкви, и служили стаду Христову неукоризненно, со смирением, кротко и беспорочно, и притом в течение долгого времени от всех получили одобрение. И не малый будет на нас грех, если неукоризненно и свято приносящих дары будем лишать епископства.[2] — Первое послание к Коринфянам, гл. 44 Как видим не Иисус создавал духовенство,а апостолы.Причем апостолы от семидесяти.То есть апостолами не от Бога,а от людей.

Реланиум дата: 24-02-2013 - 19:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(принц амбера @ 24.02.2013 - время: 19:29) Как видим не Иисус создавал духовенство,а апостолы.Причем апостолы от семидесяти.То есть апостолами не от Бога,а от людей. Где же вам это видно, когда сам Христос ниспослал Святого Духа своим 12 апостолам. и Он сошел на них в 50 день после Воскрешения. В честь этого мы празднуем Пятидесятницу.

принц амбера дата: 24-02-2013 - 19:56 [ i ]

Мастер Репутация: 215 Статус: and justice for all(и справедливость для всех) Свободен

И об этом мы знаем только от Тита.А кто такой этот Тит?Разве он был учеником Христа?Почему никто из 12 апостолов об этом не упомянул?Им то Иисус дал право.Но не их последователям.Скорее тут впору вспомнить слова Христа-многие будут творить дела свои именем моим и в мою честь.Но когда придет время и они придут ко мне.Я скажу им-я не знаю вас. Это сообщение отредактировал принц амбера - 24-02-2013 - 19:59

Реланиум дата: 24-02-2013 - 20:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(принц амбера @ 24.02.2013 - время: 19:56) И об этом мы знаем только от Тита. Это описано в Деяниях.

Аnimus дата: 24-02-2013 - 20:24 [ i ]
Мастер Репутация: 430 Статус: Я вам пишу, чего же боле.... Женат	(mjo @ 24.02.2013 - время: 13:09) Вот это и настораживает. А что именно если не секрет вас в этом настораживает. А может сразу умереть? Чего тянуть-то? Не, не, не, живите долго и счастливо. - За ваше здоровье.

принц амбера дата: 24-02-2013 - 20:34 [ i ]
Мастер Репутация: 215 Статус: and justice for all(и справедливость для всех) Свободен	(Реланиум @ 24.02.2013 - время: 20:10) (принц амбера @ 24.02.2013 - время: 19:56) И об этом мы знаем только от Тита. Это описано в Деяниях. А Деяния эти кем написаны?Одним из 12ти апостолов?

Реланиум дата: 24-02-2013 - 20:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(принц амбера @ 24.02.2013 - время: 20:34) А Деяния эти кем написаны?Одним из 12ти апостолов? Лукой. Именно он эту хронику записал.

RexSep дата: 24-02-2013 - 20:49 [ i ]

Мастер Репутация: 321 Статус: спокоен Свободен

(принц амбера @ 24.02.2013 - время: 20:34) (Реланиум @ 24.02.2013 - время: 20:10) (принц амбера @ 24.02.2013 - время: 19:56) И об этом мы знаем только от Тита. Это описано в Деяниях. А Деяния эти кем написаны?Одним из 12ти апостолов? Вряд ли. По-моему, одним из семидесяти, евангелистом Лукой. Кстати, даже сам Лука в своём Евангелии об избрании семидесяти упоминает без поимённого списка (упоминание см. по адресу 10:1). Поимённый список семидесяти мне попадался только в "Православном церковном календаре", на дате 4 января, старого стиля. (Я проверил - есть в любом из имеющихся у меня "книжных" православных календарей, и в официальных, и в "За советом к батюшке", в официальных - и на 1998 год, и на 2010 год). Кстати, "рукоположил" Христос, похоже, не двенадцать, а одиннадцать апостолов (Иуда Искариот повесился, а Матфея не успели избрать). Судя по "Деяниям" (гл. 15), правила апостолов утверждены действительно семидесятью.

Аnimus дата: 24-02-2013 - 20:49 [ i ]

Мастер Репутация: 430 Статус: Я вам пишу, чего же боле.... Женат

(принц амбера @ 24.02.2013 - время: 14:37) Поточнее можно?Где именно в Библии Христос говорил что только священник может отпустить грех?(Не сам Бог даже,а только священник.Прикольно однако.Священник выше своего Господина) принц амбера, что вы мне мозги пудрите. судя по вашим постам вы умный человек и не думал, что вам нужно разжевывать смысл моей фразы. Ясно же, что я имел ввиду апостольскую преемственность на земле, а не то что священники выше Господа. Христос знал. что Апостолы не вечны, или получаются Господь приготовил спасение только современникам тех событий, а дальше кто должен совершать все те таинство кои нам завещал делать Христос? CODE Так все мы, ваше высочество, в свое время придем к Богу, но лучше сделать это при жизни. Откуда вы это знаете?Разве кто возращался с того света чтоб рассказать об этом? Я из Евангелие. Лазарь не в счет.На самом деле он не умирал.Это неточность перевода и незнание тогдашних законов А вы откуда знаете, что он не умирал, медицинское обследование ему проводили? А как насчет высказывания Христа о том что между верующим и Его Отцом не должно быть посредников?А священник не что иное как самовольный посредник. Опят о посредниках...., как то уже не серьезно об этом говорить, в каждой теме это обсуждаем и опять двадцать пять.

RexSep дата: 24-02-2013 - 21:30 [ i ]

Мастер Репутация: 321 Статус: спокоен Свободен

(Реланиум @ 24.02.2013 - время: 18:52) Погуглите про право апостольской преемственности. То, что Христос ниспослал к ним Духа святого - это и есть первое рукоположение самого Христа, положившее начало священству. Если так рассуждать, то и фраза "блаженны не видевшие, но уверовавшие" (см. Ин. 20:20) адресована не всем верующим, а только апостолам. С какой стати не рукоположенный должен верить на слово? Это сообщение отредактировал RexSep - 24-02-2013 - 21:35

принц амбера дата: 24-02-2013 - 21:41 [ i ]

Мастер Репутация: 215 Статус: and justice for all(и справедливость для всех) Свободен

CODE Лукой. Именно он эту хронику записал. Апостол от 70.Евангелист.Сподвижник Петра(Это того который трижды своего Учителя предал) CODE или получаются Господь приготовил спасение только современникам тех событий Скорее всего-да. CODE Я из Евангелие. Которого?Их больше пятидесяти.Практически каждый из апостолов свое написал. CODE А вы откуда знаете, что он не умирал, медицинское обследование ему проводили? Несколько лет назад обсуждали мы якобы воскрешение Лазаря тут.Я тогда выдвинул версию что Лазарь был приговорен к смерти и потому он был для всех уже мертвецом так как приговоры суда практически никогда не менялись. CODE Опят о посредниках...., как то уже не серьезно об этом говорить, в каждой теме это обсуждаем и опять двадцать пять. А что поделать если эти посредники извратили истинное учение и превратили основателя своей религии в кумира и бога нарушив этим заповедь что не будет у тебя богов других перед лицом моим.

Реланиум дата: 24-02-2013 - 22:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(RexSep @ 24.02.2013 - время: 21:30) (Реланиум @ 24.02.2013 - время: 18:52) Погуглите про право апостольской преемственности. То, что Христос ниспослал к ним Духа святого - это и есть первое рукоположение самого Христа, положившее начало священству. Если так рассуждать, то и фраза "блаженны не видевшие, но уверовавшие" (см. Ин. 20:20) адресована не всем верующим, а только апостолам. Почему? (принц амбера) (Реланиум) Лукой. Именно он эту хронику записал. Апостол от 70.Евангелист. Да, именно он. И он был сподвижником Павла, а не Петра. Это сообщение отредактировал Реланиум - 24-02-2013 - 22:55

принц амбера дата: 24-02-2013 - 23:10 [ i ]
Мастер Репутация: 215 Статус: and justice for all(и справедливость для всех) Свободен	(Реланиум @ 24.02.2013 - время: 22:52) Да, именно он. И он был сподвижником Павла, а не Петра. Точно.Павла.Человека который ненавидел Христа и который перебил немало его последователей?Да какая разница в конце концов?Павел только благодаря заступничеству Петра был принят христианами.Но нас сейчас не это интересует.Верно?А Лука.Который про апостольскую преемственность рассказал.

RexSep дата: 24-02-2013 - 23:23 [ i ]

Мастер Репутация: 321 Статус: спокоен Свободен

(Реланиум @ 24.02.2013 - время: 22:52) (RexSep @ 24.02.2013 - время: 21:30) (Реланиум @ 24.02.2013 - время: 18:52) Погуглите про право апостольской преемственности. То, что Христос ниспослал к ним Духа святого - это и есть первое рукоположение самого Христа, положившее начало священству. Если так рассуждать, то и фраза "блаженны не видевшие, но уверовавшие" (см. Ин. 20:20) адресована не всем верующим, а только апостолам. Почему? Во-первых, потому, что это произнесено в узком кругу, а не публично (как Нагорная проповедь). То есть эта фраза может являться предметом поздней вставки, фальсификации. Во-вторых, ни в случае, когда говорилось "кому отпустите", ни в случае, когда говорилось "блаженны не видевшие", не упоминалось, на какой контингент рассчитана та или иная фраза. То есть фраза "Блаженны не видевшие, но уверовавшие" рассчитана ровно на тот же контингент, что и фраза "Кому простите грехи, тому простится; на ком оставите, на том останутся". Ситуация-то - идентичная! Это сообщение отредактировал RexSep - 25-02-2013 - 00:09

Реланиум дата: 24-02-2013 - 23:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(принц амбера @ 24.02.2013 - время: 23:10) (Реланиум @ 24.02.2013 - время: 22:52) Да, именно он. И он был сподвижником Павла, а не Петра. Точно.Павла.Человека который ненавидел Христа и который перебил немало его последователей?Да какая разница в конце концов?Павел только благодаря заступничеству Петра был принят христианами.Но нас сейчас не это интересует.Верно?А Лука.Который про апостольскую преемственность рассказал. Вот именно. Он поведал о том, что было.

Аnimus дата: 25-02-2013 - 05:00 [ i ]

Мастер Репутация: 430 Статус: Я вам пишу, чего же боле.... Женат

(принц амбера @ 24.02.2013 - время: 21:41) Которого?Их больше пятидесяти.Практически каждый из апостолов свое написал. Во всех ЧЕТЫРЕХ. Несколько лет назад обсуждали мы якобы воскрешение Лазаря тут.Я тогда выдвинул версию что Лазарь был приговорен к смерти и потому он был для всех уже мертвецом так как приговоры суда практически никогда не менялись. А если вы выдвинули, тогда конечно, что спорить. Всех остальных, можно уже вы расчет не брать. Скорее всего-да. А что поделать если эти посредники извратили истинное учение и превратили основателя своей религии в кумира и бога нарушив этим заповедь что не будет у тебя богов других перед лицом моим. Это тоже все ваши версии? Это сообщение отредактировал Аnimus - 25-02-2013 - 05:04

Vano29 дата: 02-03-2013 - 22:13 [ i ]

Новичок Репутация: 3 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Тяжесть греха измеряется тяжестью ущерба нанесенного собственной душе. Надо понимать, что заповеди - это на законы, нарушив которые Бог накажет. А это законы духовного мира, такие же как законы материального мира(закон всемирного тяготения, закон сохранения энергии и др.), нарушая которые мы портим свою же природу души. И получается, что мы сами себя наказываем. Это можно проследить хорошо на примере гнева- гневаясь мы в первую очередь вредим себе- нам плохо от гнева - это отрицательное чувство... На счет покаяния Церквей... Люди входящие в Церковь не безгрешны,"несть человек иже жив будет и не согрешит".Все грешны, Церковь свята, только благодаря Христу, освящающему и прощающему раскаявшихся людей. Поэтому и священники могут грешить, и даже отпасть от церкви. и таких примеров полно. Да и вообще легче пальцем показать на других, чем поработать над собой, вытащить бревно из своего глаза... А настоящему Христианину некогда рассматривать чужие недостатки, свои воняют перед Богом