О морали

Лузга дата: 20-06-2012 - 15:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (ValentinaValentine @ 19.03.2012 - время: 08:46) Религиозная мораль античеловечна, т.к. объявляет человеческую природу низменной, животной, греховной. Таким образом религиозная мораль всех людей делает грешниками. Ого.. QUOTE Гуманная мораль должна основываться на животной природе человека, выводиться человеческим разумом из неё. Такая мораль будет научно обоснованной. И религия здесь совершенно не при чём. Поддерживаться эта мораль должна не страхом адских мучений после смерти, а силой закона, правоохранительных органов. Чудная логика. По такой "гуманистической" доктрине выходит, что животное это двуногое, дабы оно не перегрызло глотку ближнему из за банана, надобно держать в ежовых рукавицах правоохранительных органов. В общим, здравствуй Джордж Оруэлл. QUOTE Даже религиозная мораль без полиции не обходилась. Гуманная мораль тоже без этого не обойдётся, т.к. всё равно будет существовать противоречие личных и общественных интересов. Но этих противоречий будет меньше, чем в религиозной морали, т.к. обшественные интересы представляют собой сумму личных интересов. Либеральная ересь. Личные интересы всегда были и есть антагонистичны общественным и религиозная мораль как раз этим и занимается - что бы не воровали не потому, что посадат, а по тому, что это плохо.

mjo дата: 21-06-2012 - 00:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Лузга @ 20.06.2012 - время: 15:39) Либеральная ересь. Личные интересы всегда были и есть антагонистичны общественным и религиозная мораль как раз этим и занимается - что бы не воровали не потому, что посадат, а по тому, что это плохо. Религиозная мораль декларирует неизбежность наказания после смерти. Потому она и религиозная. А вот хорошее светское воспитание как раз может обеспечить высокую мораль без каких либо угроз. Вот только такое воспитание невозможно обеспечить для масс. Поэтому толпе втолковывают религию. Т.е. обычный опробованный инструмент и ничего более.

rach123 дата: 21-06-2012 - 02:48 [ i ]
Мастер Репутация: 106 Статус: отсутствует :) Женат	QUOTE (Лузга @ 20.06.2012 - время: 15:39) ...выходит, что животное это двуногое, дабы оно не перегрызло глотку ближнему из за банана, надобно держать в ежовых рукавицах правоохранительных органов. В общим, здравствуй Джордж Оруэлл. как ни странно, но это так :) - уберите законы, и оставьте религию. насколько это будет эффективно ?

dedO'K дата: 21-06-2012 - 10:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (rach123 @ 21.06.2012 - время: 03:48) QUOTE (Лузга @ 20.06.2012 - время: 15:39) ...выходит, что животное это двуногое, дабы оно не перегрызло глотку ближнему из за банана, надобно держать в ежовых рукавицах правоохранительных органов. В общим, здравствуй Джордж Оруэлл. как ни странно, но это так :) - уберите законы, и оставьте религию. насколько это будет эффективно ? Как то вот Америка жила так, Древлеправославие в России, изолированное от государства, казачество, сохранившие свою независимость, казахи, башкиры, калмыки. Это из тех, кого я знаю... Если вы имеете в виду государственные законы. Религия- сама по себе свод законов общежития в спокойной совести и разумном существовании.

lely1971 дата: 21-06-2012 - 17:14 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 380 Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне Свободен

QUOTE (dedO'K @ 21.06.2012 - время: 12:38) QUOTE (rach123 @ 21.06.2012 - время: 03:48) QUOTE (Лузга @ 20.06.2012 - время: 15:39) ...выходит, что животное это двуногое, дабы оно не перегрызло глотку ближнему из за банана, надобно держать в ежовых рукавицах правоохранительных органов. В общим, здравствуй Джордж Оруэлл. как ни странно, но это так :) - уберите законы, и оставьте религию. насколько это будет эффективно ? Как то вот Америка жила так, Древлеправославие в России, изолированное от государства, казачество, сохранившие свою независимость, казахи, башкиры, калмыки. Это из тех, кого я знаю... Если вы имеете в виду государственные законы. Религия- сама по себе свод законов общежития в спокойной совести и разумном существовании. Зы. Диду, чего я то не понял ход Ваших мыслей Можно развернуто написать? Вот например Казаки......хм....это вообще по своей сути военная (!) организация испокон веков (хи. я сам выродок казак с папы Ростова, к слову...)....кто там дальше? ......а, ептить: казахи, башкиры - эти мои соседи по земле, я их неплохо знаю, так же как и азиатские национальности. Только они тута при чем? Убери у них закон, и религия будет на том же месте, но это не придаст больше или меньше порядка, просто это...(как бы так более доступно сформулировать то , блин...) ....это две параллельные прямые в пространстве (или что то типа того). Зыы. Не скажу за калмыков и Древлеправославие в России да и где ты видел Америку без Закона, а со словом Божьим лишь?)))

Lady Mechanika дата: 21-06-2012 - 18:17 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна	QUOTE (lely1971 @ 21.06.2012 - время: 17:14) ...да и где ты видел Америку без Закона, а со словом Божьим лишь?))) «Господь создал людей разными, а полковник Кольт сделал их равными»

mjo дата: 21-06-2012 - 18:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (dedO'K @ 21.06.2012 - время: 10:38) Религия- сама по себе свод законов общежития в спокойной совести и разумном существовании. И как пример - суд шариата.

lely1971 дата: 21-06-2012 - 18:47 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 380 Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне Свободен

QUOTE (Nancy @ 21.06.2012 - время: 20:17) QUOTE (lely1971 @ 21.06.2012 - время: 17:14) ...да и где ты видел Америку без Закона, а со словом Божьим лишь?))) «Господь создал людей разными, а полковник Кольт сделал их равными» И ведь мать её... дело в Законе, а не в Религии)))))))))) патстолом...... Не понимать друг друга страшно – не понимать и обнимать, и всё же, как это ни странно, но так же страшно, так же страшно во всём друг друга понимать.

dedO'K дата: 21-06-2012 - 20:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (mjo @ 21.06.2012 - время: 19:20) QUOTE (dedO'K @ 21.06.2012 - время: 10:38) Религия- сама по себе свод законов общежития в спокойной совести и разумном существовании. И как пример - суд шариата. И как пример- шариат. И иудейский кодекс. А ещё- суд христианской общины, где откровенно каются перед единоверцами. И суд совести. Или вы всерьёз уверены, что в Америке процветал лишь суд Линча?

dedO'K дата: 21-06-2012 - 21:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (lely1971 @ 21.06.2012 - время: 18:14) QUOTE (dedO'K @ 21.06.2012 - время: 12:38) QUOTE (rach123 @ 21.06.2012 - время: 03:48) как ни странно, но это так :) - уберите законы, и оставьте религию. насколько это будет эффективно ? Как то вот Америка жила так, Древлеправославие в России, изолированное от государства, казачество, сохранившие свою независимость, казахи, башкиры, калмыки. Это из тех, кого я знаю... Если вы имеете в виду государственные законы. Религия- сама по себе свод законов общежития в спокойной совести и разумном существовании. Зы. Диду, чего я то не понял ход Ваших мыслей Можно развернуто написать? Вот например Казаки......хм....это вообще по своей сути военная (!) организация испокон веков (хи. я сам выродок казак с папы Ростова, к слову...)....кто там дальше? ......а, ептить: казахи, башкиры - эти мои соседи по земле, я их неплохо знаю, так же как и азиатские национальности. Только они тута при чем? Убери у них закон, и религия будет на том же месте, но это не придаст больше или меньше порядка, просто это...(как бы так более доступно сформулировать то , блин...) ....это две параллельные прямые в пространстве (или что то типа того). Зыы. Не скажу за калмыков и Древлеправославие в России да и где ты видел Америку без Закона, а со словом Божьим лишь?))) А я не только Америку видел, без закона, со словом Божьим лишь, но и немцев, и узбеков, и финнов, и турков. Никакого контроля со стороны, чистое самосознание в работе. Казахам и башкирам нужна милиция, суд и закон? Пережимаешь. Да и когда казаки почитали уголовный или гражданский кодекс? Сам знаешь, тут свои мерки. Это сообщение отредактировал dedO'K - 21-06-2012 - 21:09

lely1971 дата: 21-06-2012 - 21:25 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 380 Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне Свободен

QUOTE (dedO'K @ 21.06.2012 - время: 23:07) Сам знаешь, тут свои мерки. Свои, базара нет Но не мерки Религии! И мера "законности" измеряется исходя из устава ОБЩЕСТВА......но(!) по сути - это то же ЗАКОН в свое сущности, и пусть иной немного, но ЗАКОН ОБЩЕСТВА, а не "Библейское сказание" Ни Шариат, ни Христианство....хмммм, ни иная Религия - не тянет на роль ЗАКОНА в ОБЩЕСТВЕ. ИМХО. Вывод: ЗАКОН и РЕЛИГИЯ - два несвязанных между собой понятия

lely1971 дата: 21-06-2012 - 21:33 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 380 Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне Свободен

QUOTE (dedO'K @ 21.06.2012 - время: 23:07) со словом Божьим лишь, но и немцев, и узбеков, .... Никакого контроля со стороны, чистое самосознание ... Казахам и башкирам нужна милиция, суд и закон? Пережимаешь. Пример конкретный в студию, плизз. Да вся Азия на законе Общества держится))))......а Религия там имеет первостепенное, НО(!) не общегражданское понятие)))) Видимо Диду, давно ты тама был))) QUOTE Да и когда казаки почитали уголовный или гражданский кодекс? Ты не поверишь......и ща почитают как Царёвый Указ.....тока по свему все написано, перечитай на досуге,.....но(!) не в разрез РФ)))), как когда то не в разрез Николке)))....

rach123 дата: 21-06-2012 - 21:44 [ i ]

Мастер Репутация: 106 Статус: отсутствует :) Женат

QUOTE (dedO'K @ 21.06.2012 - время: 21:07) Казахам и башкирам нужна милиция, суд и закон? восток дело тонкое :) - там народ кланами живет - все друг другу родственники. а с соседними кланами воюет. Не думаю, что религия особо регулировала убийства противников. А если крестные походы вспомнить ? Я согласен, что люди могут жить без закона, основываясь на моральных ценностях (жизнь, любовь и пр.), да, религия играла свою роль в этом - но она не есть необходимое условие. Надо сказать, что закон обещающий смертную казнь за кражу машины (как это ввели в одной из бывших азиатских республик) действует гораздо эффективней, чем страх суда после жизни...

Лузга дата: 23-06-2012 - 15:08 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (mjo @ 21.06.2012 - время: 05:38) QUOTE (Лузга @ 20.06.2012 - время: 15:39) Либеральная ересь. Личные интересы всегда были и есть антагонистичны общественным и религиозная мораль как раз этим и занимается - что бы не воровали не потому, что посадат, а по тому, что это плохо. Религиозная мораль декларирует неизбежность наказания после смерти. Потому она и религиозная. А вот хорошее светское воспитание как раз может обеспечить высокую мораль без каких либо угроз. Вот только такое воспитание невозможно обеспечить для масс. Поэтому толпе втолковывают религию. Т.е. обычный опробованный инструмент и ничего более. Религиозная нравственность подразумевает нравственное поведение в этом мире в первую очередь исходя из желания желания делать добро и неприятия беззакония, а отнюдь не из за боязни наказания, как атеисты. Светское атеистическое воспитание не сможет обеспечить не то что высокую, а вообще какую либо нравственность. В обществе атеистов-поребителей тот, кто упустил возможность обмануть, обокрасть или ещё либо как нажиться на ближнем своём - лох Один из основных постулатов христианства - к Богу не приходят толпами, как потребители в супермаркет. Это индивидуальная дорога развития личности, а не стадо баранов, которому говорят что делать в прайм тайм и зомбирут в остальное время. Стадо, которое смирилось с подменой понятий и уже не мыслит иначе, кроме как что человек на свою свободу должен заработать, а не свободен изначально. Так что не стоит, mjo.. Стадо потребителей-атеистов управляемее верующих даже не в разы - в порядки больше..

Лузга дата: 23-06-2012 - 15:24 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Nancy @ 21.06.2012 - время: 23:17) QUOTE (lely1971 @ 21.06.2012 - время: 17:14) ...да и где ты видел Америку без Закона, а со словом Божьим лишь?))) «Господь создал людей разными, а полковник Кольт сделал их равными» Прекрасный пример. Но есть одно "но". Это рекламный слоган фирмы Colt Manufactutin. В оригинале звучит так: "God made man, but Samuel Colt made them equal" (Бог создал людей, а Сэмюэл Кольт дал им равные права) Были и другие варианты, из которых мне наиболее характерным и отвечающим духу атеизма, кажется этот: “God made man equal. But, Colonel Colt made some more equal than others” (Бог сделал людей равными, а полковник Кольт сделал одних более равными, чем другие)

дата: 23-06-2012 - 16:16 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Лузга @ 23.06.2012 - время: 15:08) Религиозная нравственность подразумевает нравственное поведение в этом мире в первую очередь исходя из желания желания делать добро и неприятия беззакония, а отнюдь не из за боязни наказания, как атеисты. Светское атеистическое воспитание не сможет обеспечить не то что высокую, а вообще какую либо нравственность. В обществе атеистов-поребителей тот, кто упустил возможность обмануть, обокрасть или ещё либо как нажиться на ближнем своём - лох А-бал-деть))) Вот так вот, одной фразой обгадить не одно поколение советских людей. Когда-то Декарт - не последний ум в этом мире, на основе собственных теологических построений пришел к выводу, что если засунуть живого кролика в мясорубку, то он не будет страдать. А звуки, которые он будет издавать, сродни тем, что издает бездушная разбивающаяся тарелка. Вы, Лузга, переплюнули Декарта. Найдите лучше сами ошибку в своих тео-логических построениях, а то придется мне на нее указывать.

Лузга дата: 23-06-2012 - 16:25 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Гадkий Kрыс @ 23.06.2012 - время: 21:16) QUOTE (Лузга @ 23.06.2012 - время: 15:08) Религиозная нравственность подразумевает нравственное поведение в этом мире в первую очередь исходя из желания желания делать добро и неприятия беззакония, а отнюдь не из за боязни наказания, как атеисты. Светское атеистическое воспитание не сможет обеспечить не то что высокую, а вообще какую либо нравственность. В обществе атеистов-поребителей тот, кто упустил возможность обмануть, обокрасть или ещё либо как нажиться на ближнем своём - лох А-бал-деть))) Вот так вот, одной фразой обгадить не одно поколение советских людей. Найдите лучше сами ошибку в своих тео-логических построениях, а то придется мне на нее указывать. При чём тут советский народ? Коммунисты насаждали свою религию, если уж быть точным. Укажите, жду с нетерпением.

dedO'K дата: 23-06-2012 - 16:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Гадkий Kрыс @ 23.06.2012 - время: 17:16) QUOTE (Лузга @ 23.06.2012 - время: 15:08) Религиозная нравственность подразумевает нравственное поведение в этом мире в первую очередь исходя из желания желания делать добро и неприятия беззакония, а отнюдь не из за боязни наказания, как атеисты. Светское атеистическое воспитание не сможет обеспечить не то что высокую, а вообще какую либо нравственность. В обществе атеистов-поребителей тот, кто упустил возможность обмануть, обокрасть или ещё либо как нажиться на ближнем своём - лох А-бал-деть))) Вот так вот, одной фразой обгадить не одно поколение советских людей. Когда-то Декарт - не последний ум в этом мире, на основе собственных теологических построений пришел к выводу, что если засунуть живого кролика в мясорубку, то он не будет страдать. А звуки, которые он будет издавать, сродни тем, что издает бездушная разбивающаяся тарелка. Вы, Лузга, переплюнули Декарта. Найдите лучше сами ошибку в своих тео-логических построениях, а то придется мне на нее указывать. А я вам точнее скажу: он описал три поколения безбожников, находившихся под строгим контролем детских воспитательных учреждений, начиная с яслей и домов малютки, и новоявленных "пастырей" уголовной идеологии, начиная с детей войны. "Советские люди", в изобилии поселившиеся у нас во время промышленного освоения восточного Прикаспия, за три поколения, буквально, сошли на нет. Особенно в конце 80х-90е годы. Это были чисто советские люди, без какого бы то ни было влияния слова Божия, от которого были плотно изолированы, и всё, что они знали о Боге- лишь атеистические фантазии на эту тему.

дата: 23-06-2012 - 16:43 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Nancy @ 21.06.2012 - время: 18:17) «Господь создал людей разными, а полковник Кольт сделал их равными» Не..)) Я когда-то про это писала на Политике.. Не сделал полковник Кольт людей равными))) Оружия до фига.. ну и равно как его до фига так и шансы у людей разные) ЗЫ.. Я даж стих написала..Ну я его написала давно, но тем не менее.. Знаю. Жизнь без прикрас. Это горькая штука! Это сломанный вяз... Это злая разлука... Это чье-то сомненье И чья-то любовь... Это чье-то терпенье И красная кровь... Это боль и потери И верное слово.. Это твердая вера.. Скажу тебе снова : ..."А случаи летали словно пули... Одни под них подставиться Рискнули..... И ныне, кто в могиле.. Кто в почете..."(с) А я так, между ними .. вроде.... А доказать почему не равные - то запросто) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-06-2012 - 16:52

дата: 23-06-2012 - 16:47 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	И топор - при некоторых обстоятельствах ништяк, и камень - тоже сойдеть)

дата: 23-06-2012 - 16:55 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

"Светское атеистическое воспитание не сможет обеспечить какую либо нравственность." "Но, тем не менее советские люди были нравственны, потому что коммунисты насаждали среди них свою, не иначе как атеистическую, религию". Вы не запутались в своих умозаключениях, Лузга? Сходите лучше в зоопарк, понаблюдайте там за поведением социальных зверюшек. И, возможно Вы поймете, что нравственность есть неотъемлемая часть всякого социума, вне зависимости от количества почитаемых этим социумом богов.

дата: 23-06-2012 - 17:04 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Гадkий Kрыс @ 23.06.2012 - время: 16:55) И, возможно Вы поймете, что нравственность есть неотъемлемая часть всякого социума Да что вы? Маугли читать перед сном вредно!)

Лузга дата: 23-06-2012 - 17:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Гадkий Kрыс @ 23.06.2012 - время: 21:55) "Светское атеистическое воспитание не сможет обеспечить какую либо нравственность." "Но, тем не менее советские люди были нравственны, потому что коммунисты насаждали среди них свою, не иначе как атеистическую, религию". Вы не запутались в своих умозаключениях, Лузга? Сходите лучше в зоопарк, понаблюдайте там за поведением социальных зверюшек. И, возможно Вы поймете, что нравственность есть неотъемлемая часть всякого социума, вне зависимости от количества почитаемых этим социумом богов. Я обещанного противоречия не увидел. Советское (а не светское) воспитание не было в полном смысле атеистическим. Это была новая религия с построением нового человека. Была сверхидея - светлое бесклассовое будущее и свои жрецы - коммунисты. И кстати говоря, провал этой идеи работает на постулат, что без Бога люди что либо хорошее построить не смогут, а отнюдь не банальное противостояние капитализм-социализм (где социализм был частью общей системы как системный антикапитализм) По этому мой постулат - светское воспитание не может дать какой либо нравственности остаётся в силе. Хотя бы в силу животных инстинктов, которые лично я наблюдал не раз в живой природе. Вы наблюдали нравственные отношения в стае волков? Ну, ну..

дата: 23-06-2012 - 17:16 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Nika-hl @ 23.06.2012 - время: 17:04) QUOTE (Гадkий Kрыс @ 23.06.2012 - время: 16:55) И, возможно Вы поймете, что нравственность есть неотъемлемая часть всякого социума Да что вы? Маугли читать перед сном вредно!) Если Маугли уже пройденный этап, то можно перейти к Докинзу. Там про социум, эгоизм и альтруизм очень подробно написано.

дата: 23-06-2012 - 17:19 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Гадkий Kрыс @ 23.06.2012 - время: 17:16) Если Маугли уже пройденный этап, то можно перейти к Докинзу. Там про социум, эгоизм и альтруизм очень подробно написано. Можно.) Только альтруистические формы поведения у животных обусловлены групповым естественным отбором.