Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Oleg65
|
|||
|
Дорогой монархист!Продолжим о Троице и здесь?Или Вам понравилась идея обсудить вопросы христианской этики?Так это предложение о создании темы об этом, а не начало обсуждения.Не подменяйте мои уважение и любовь к Христу уважением и любовью к Вашим догмам.Это лукаво.  Впрочем, я и предлагаю - не бежать к модератору сразу с жалобой, а вынести вопрос на обсуждение этической стороны в теме для ЭТОГО ПРЕДНАЗНАЧЕННОЙ.При этом обе формы остаются в силе.Просто прямое обращение к модераторам приводит к ненужным и большим дискуссиям в служебном топике. ЗЫ.У Вас уникальная способность : я уже оправдываюсь на голословные обвинения.  Это сообщение отредактировал Oleg65 - 29-03-2010 - 10:17 |
||
|
Ардарик
|
|||
|
Эта способность не уникальна.Ею пользуются множество подлецов и недоумков когда сказать нечего.Обзови человека фашистом.Нациком.Пусть он оправдывается.А ты со стороны спокойненько смотришь как он из правого превращается в виноватого.Да и к вопросу уже обвиненный постарается подходить осторожненько.Чтоб еще что не навесили.Обвинить то легко.Сложнее оправдаться. |
||
|
Хотен
|
|
|
Начал читать с начала... внимательно... обстоятельно... а потом понял, что все опять к грызне какой-то скатывается.  Причины гомосексуальности не известны и вопрос о причинах в современной науке остается открытым. Про то, что среди геев больше левшей - это миф. Обычные игры со статистикой. Что мы можем про гомосексуальность говорить верено: это не болезнь, это свойство личности, которое явлется врожденым. Что мы можем уверно говорить про христианство: традиционно христианство гомосексуальные связи осуждает. В разные периоды и в разных странах по-разному. В настоящий момент РПЦ считает гомосексуальность грехом. Грехом, который, однако не явлестя преступленим в светском государстве, каковым является Россия. Катлическая церковь грехом считает только однополый секс, в то время как сама сексуальная ориентация и любовь между двумя людьми одного пола грехом не является. Ряд протестанских церквей даже венчает однополые пары. Наиболее взвешенной и продуманной мне кажестя позиция католической церкви. Позиции РПЦ не хватает просвещенности в данном вопросе. Что важно: ни РПЦ, ни Католическая церковь не призывают гомосексуалов сжигать на кострах или еще как-то уничтожать физически. Обе церкви признает за гомосексуалами все человеческие права и дискриминацию гомосексуалов светскими властями сичтают недопутимой. В рамках этих известных официальных позиций науки и церквей, находясь в рамках богословия, и не уходя в область биологии, "естественности" и "неестественности" чего либо, а опираясь только на текст Писания, на труды Отцов Церкви, возможно дальнейшее обсуждения этой темы на форуме Христианство. P.S.: существует серьезный богословский спор в отношении Содома и Гоморры. В связи с тем, что мы здесь затрагиваем такой деликантный момент, как вопрос веры, призываю всех собравшихся отказаться от привлечения этого примера в спорах. При этом "содомкий грех" в богословской традиции обозначает и "анальный секс между мужчинами" и "анальный секс вообще" и "секс с животными". Поэтому всем, кто будет употреблять словосочетание "содомкий грех", рекомендую тут же уточнять, что он имеет в виду. Вот такое вот мое незамысловатое мнение. |
|
Oleg65
|
|||
|
Ваш постскриптум тоже затрагивает вопросы христианской этики.И в рамках обсуждения тоже считаю неэтичным нарочитое употребление в одном ряду с гомосексуализмом скотоложества и педофилии.Это неправомерно ни с этической, ни с юридической, ни с моральной точки зрения и имеет признаки нарушения правил форума,включая и необходимость постоянно указывать, что ни скотоложество, ни педофилия не являются темой топика.Разъяснения разницы в топике уже не раз было сделано, поэтому дальнейшее уравнивание гомосексуализма,педофилии, скотоложества начинает приобретать намеренный уничижительный и оскорбительный характер для людей с гомосексуальной ориентацией.И по сути провоцирует оскорбленного на эмоциональные выпады.Не думаю, что практика объединения этих терминов является этичной для христианина. |
||
|
Углерод
|
|||
|
Просили высказывать мнение надо ли открывать отдельную тему по гомосексуализму ....я считаю нет разницы в грехах, алкоголик, чревоугодник, лентяй, педофил, гомосексуалист... мы тут естественно не придём к общему мнению только впустую кнопки нажимать будем, надо понять одно пока мы знаем законов по которым строится мир мы только болтаем! Возможно и гомосексуализм и ничего страшного а может эта черта или потакание ей закроет человеку путь к развитию путь к жизни вечной. Нужно изучать законы... анализировать - почему мир так устроен а не иначе - без изучения мира - пустое. Интересно... в природе постоянно возникают ошибки - копирование генов и пр. это похоже на замысел - возможно так должно быть - но почему ????? Я предполагаю трудности нам даются для их преодоления - благодаря им мы развиваемся, Да если человека тянет к человеку того же пола ... но ведь рождаются люди и со склонностью к обжорству, к тем же животным, детям - и что если того же человека ну не тянет ни на кого кроме домашнего гуся и всё тут - что ему делать? |
||
 Реланиум
|
|||
|
Не в этом вопрос был. Тема уже есть, и автор этой темы задала конкретный вопрос: откуда и почему? И в результате полного бездействия модераторов тема превратилась в полный бардак, где обсуждается что угодно, только не вопрос темы. |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
Например,открыть тему о чревоугодии и обсудитьеё в свете религиозных и научных данных.Это действительно может быть интересно, как булимия или нарушения эндокринной системы будут преподноситься ортодоксами в качестве греха.А может и найдем общие точки зрения. |
||||
|
Реланиум
|
|||
|
Oleg65, у меня складывается впечатление, что Вы в мои посты смотрите, но не видите, что там написано. Я непротив существования такой темы, но в рамках, а не вообще.. Только этих рамок добиться невозможно: ни от нас, как пользователей, не от модераторов. В результате никакого конструктива в обсуждении нет, и никакого положительного заряда эта тема не несет.
В такой конфликтной ситуации модератор - он все таки модератор. И когда с подачи модератора начинается новый виток раздора в теме, невольно встает вопрос: зачем это надо? Лично я ни с одно из спорящих сторон не увидел никакого шага навстречу друг другу. Это сплошная дискредитация, как бы Вам ни хотелось обратного. |
||
|
Хотен
|
|||||
|
Во-первых, видимо мой призыв прекратить грызню канул в бурную Лету. Во-вторых, где вы в моем посте углядели про педофию?! И, наконец, в третьих: я вовсе не уравнивю педофилию, гомосексуальность и скотоложество. Нет подобной чудовищности в моем посте. Я просто озвучил сложившуюся богословскую традицию. При этом даже тут мы не находим некого единодушия, в связи с чем необходимы соотвествующие пояснения. |
||||
|
Oleg65
|
|||
|
Дорогой Реланиум!Зря Вы думаете, что я не внимателен к Вашей позиции. Но что будем делать с темой о чревоугодии, если модераторы окажутся дилетантами в заболеваниях булимией или эндокринных нарушений?Закрывать тему?Ругать модераторов? Или все же думать, как помочь друг другу и не уронить рейтинг веток, остроты обсуждения,помочь людям страдающим лишним весои и (или) аппетитом найти решение своей проблемы перед Богом? Я знаю, каким напряжением дается иногда и нашим модераторам понимание некоторых тонкостей о которых они может и не задумывались ни разу в жизни.Да и умелая легкая провокация в теме для придания ей большей динамики не всегда во вред.Мы все иногда вбрасываем в темы материал из интернета, чтобы сформировать по нему собственное мнение на изучении разных позиций пользователей. Если Вы знаете, как удерживать тему интересной и строго в рамках темы - что мешает?Первый том я и сам пытался несколько направлять.Это по силам не только модераторам.Но и тем, кто считает эти ветки родными.Не всегда нужна кувалда модератора.Особенно, когда массовое сознание заполнено бредом.Это не вина, а беда пишущих и к этому надо относиться с пониманием и терпением. В сто первый раз спрашиваю, как можно помочь модераторам?Или будем убивать все острые темы? |
||
|
Углерод
|
|
|
Да причём тут модераторы? Вы участвуете в обсуждении изначально острого вопроса и хотите каких то положительных эмоций в обсуждении. Такой вопрос тогда тем кто за то что гомосексуализм не является грехом - вы хотите от православной церкви или ... от христианства признания этой черты некоторых людей правильной? Нормальной? Тогда ещё один вопрос Вам Олег - человек который не может отказать себе в еде - чревоугодник, или у него просто нарушена эндокринная система - ИЛИ ОН ТОЖЕ ИЩЕТ ОПРАВДАНИЕ ДЛЯ СВОЕЙ ОСОБЕННОСТИ? И если ему скажут грех то РПЦ будет опять виновата? |
|
Мартин Север
|
|
|
Я против присутствия данной темы на форуме Христианство. Реланиум прав, в теме всё сводится к обсуждению гомосексуальности. Вопросы же веры и христианства затрагиваются, слабо, а посему место для данной темы на гей - форуме. Там сколько угодно можно обсуждать вопросы гомосексуальности в любом виде и ракурсе. И как модератор и как пользователь я против размещения данной темы на форуме Христианство ибо этот форум не предназначен для обсуждения вопросов касаемых сексуальной ориентации. Далее, если каждый раз работа модератора будет обсуждаться и выноситься в отдельную тему, то модераторы просто не будут иметь возможности работать. Им останется только, удовлетворять прихоти и желания отдельных пользователей. Ну так давайте объявим голосование по каждой теме. Позовём с других форумов народ... Во что тогда превратится форум? Те кто ратуют за эту тему, могут зайти на гей -форум и там вволю подискутировать на тему гомосексуальности. Модераторы решают судьбу темы. Мнение пользователей также будет будет учтено. |
|
Oleg65
|
|||
|
Уважаемый Хотен!Нет в Вашем посте педофилии, как и в моем грызни с Вами.Мой пост - не противовес Вашему, а продолжение.Я к Вашим аргументам просто добавил и свои.И Главная мысль моего поста - необходимость соблюдения определенной этики.Чтобы не было чудовищного уравнивания гомосексуала со скотоложцем( о котором Вы правильно заметили в рассуждениях о содомском грехе) и педофилом, которого я упомянул в своем посте.Может Вы просто не вникли в смысл написанного? |
||
|
Углерод
|
|
|
А чем же это отличается гомосексуализм от зоофилии? Если кому то не захочется сравнивать то чам отличается гомосексуализм от чревоугодия? Это сообщение отредактировал Углерод - 29-03-2010 - 14:50 |
 dedO'K
|
|||||||
|
Это вам все кажется однозначным, а ведь врожденные болезни и прочие отклонения появляются в результате мутаций, усиливаясь поколение за поколением, что можно рассмотреть на примере алкоголизма, вплоть до врожденных патологий и уродств. |
||||||
|
Oleg65
|
|||
|
1.Для того, чтобы сформировать свой взгляд на вопросы гомофобии или толерантности к гомосексуалам верующий человек долже идти на форум к геям и попутно изучать элементы их субкультуры иногда шокирующего для несведущего человека содержания?Одного такая подача информации сделает геем, а еще 90 гомофобами.К этому сведена Ваша позиция? 2.Гомосексуал зашедший на наши ветки - это уже человек, которого волнуют его взаимоотношения с Богом.Наша позиция : иди туда откуда пришел?Ответа на самый волнующий тебя вопрос у нас нет.Мы тут более важным заняты, чем проблемы гомосексуала с Богом.Хотелось бы уточнить , чем более важным? 3."останется только, удовлетворять прихоти и желания отдельных пользователей".Простите это вообще не понял.Лозунг советской продавщицы : Вас много, а я одна?С прихотями можно и поспорить.Желание отдельного пользователя - нужно рассматривать отдельно.Но нужно.Или введем лимит?Рассматриваем желания группы пользователей не менее , к примеру, четырех с половиной единиц? 4.В библии вопросы сексуальной ориентации и сексуального поведения рассматриваются.Давайте тогда определяться, какие вопросы затрагиваемые в библии не подлежат обсуждению на ветках христианства.Они у нас для чего то другого предназначены? 5. Общие вопросы и в том числе модерации можно и нужно рассматривать.Для пользы пользователей, модераторов и наших веток.Иначе поток униженных и оскорбленных с наших веток будет увеличиваться.Нас и так увы очень мало.И это только подтверждает, что формат обсуждаемых тем узок, неактуален и большого интереса не вызывает. И нам есть о чем сообща подумать и поспорить. |
||
|
Реланиум
|
|||||
|
Нет, Oleg65, Вы меня категорически не поняли. Я не призываю модераторский состав выступать в качестве экспертов по историко-культурным традициям христианства, теологии и сексологии; или вообще в любом вопросе, обсуждаемом на подфоруме Христианство. Я говорю о том, что для того, чтобы тема не превратилась в фарс, ее надо все таки сдерживать, и часто чисто модераторскими рычагами. К вопросу о самоконтроле, последний пост Углерод'а:
Вот какое отношение этот вопрос имеет к политике форума, я не понимаю :) Но уточнять у самого Углерода тоже не могу, ибо меня потом в самомодерации обвинят :) И вообще, сколько можно носицца с этим гомосексуализмом по всему дому мира :) |
||||
|
Oleg65
|
|||||
|
Углерод и задал вопрос с точки зрения религий на грех. И носиться с этими вопросами придется очень долго.Если Вы сделали по всем этим заданным и не заданным вопросам для себя исчерпывающий вывод - я искренне Вас поздравляю.А остальные 4999999 уже сделали?Когда соотношение будет сделали 4999999, а один не сделал - можно и по ПМ обсудить.Поймите, что непонимание Углерода - это уже луч света в сравнении с непониманием огромного количества людей практических христианских советах в наших повседневных отношениях к другим и самим себе Дорогой dedO'K!Я предлагал темы для обсуждения не подразумевая их обсуждения сразу и здесь же.Но посты для новой темы уже готовы.Может попросим модераторов их и выделить в новую тему? |
||||
|
dedO'K
|
|||||||
|
С последним риторическим вопросом согласен. Идут два мнения: содомит/гомофоб. И все. Думаю, похоть, как таковую, по косточкам разобрать гораздо лучше, или любой из 7-и смертных грехов и связь между ними. |
||||||
|
Oleg65
|
|||
|
О модератарах.Мне тоже не очень ясна суть некоторых претензий.И рецептов не вижу. О "хотениях".Религии(Не только РПЦ) имеют до сих пор огромное влияние на мировоззрение общества.Мы веками добивались, чтобы к роли женщины в семье и обществе добиться действительно христианского подхода.Поэтому исчерпывающий ответ дать сложно.Есть христианские религии, где гомосексуалов венчают, а есть где за ориентацию и к храму не подпускают.Идет аналогичный процесс борьбы.И не только с религиями, но и с мировоззрением общества.И не только в отношении к гомосексуалам.Здесь и сейчас мы меняем взгляды общества.Это надо понимать.Переоценка грехов продолжается.Только что очередную "ревизию"некоторых взглядов на грехи провела католическая церковь.Так что процесс идет. |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Вместо семи стало четырнадцать, причем первые семь остались. |
||||
|
монархист
|
|
|
а я уже говорил ...что мы знаем из библии ? что перед приходом антихриста и при нем многое из того что срйчас запрещено станет позволительным и даже наилучшим ...казалось бы невозможно . но двадцать лет назад никто и подумать не мог о маршах содомитов в Москве . а теперь они регулярно его протащить пытаются . и уже нас учат с экрана телевизоров что нет в этом греха . еще лет десять назад никто не мог и подумать о партии педофилов . а теперь она существует . а что появится еще через 10 лет? партия некрофилов? зоофилов? маньяков-убийц? как жизнь показывает все о чем библия предупреждает . всё возможно ...но для того необходимо уничтожить христианство . чем кое кто из наших собеседников уже активно занимается .хоть и не понимает того ... вот и думайте нужна ли тема? необходима! человек имеет право знать что есть грех и почему .. |
|
|
|
Обсуждение закрыто. На форуме СН есть много мест, куда можно пойти и поговорить на тему гомосексуализма и религии. Тема о гомосексуальности будет перенесена на их ветку. Вопрос решен. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Пасха Христианофобия Как вы понимаете триединство? Беседка С праздником Светлой Пасхи, Православные! |