Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
1-е послание Тимофею 6:1-2
«Рабы, под игом находящиеся, должны почитать господ своих достойными всякой чести, дабы не было хулы на имя Божие и учение. Те, которые имеют господами верных, не должны обращаться с ними небрежно, потому что они братья; но тем более должны служить им, что они верные и возлюбленные и благодетельствуют [им]. Учи сему и увещевай».


Вот, вот где собака порылась.
Надо внушить человеку подчинение, иначе потенциально он перестанет уважать чужой авторитет, а, следовательно, в перспективе и авторитет Божественный.
Людьми, писавшими эти строки движет страх, что бундарь (не в прямом смысле этого слова, а бунтарь в душе, в мыслях) сможет дойти в своих рассуждениях до мысли о том, что Господь не авторитет.
К тирании они призывать не могут, поэтому предлагают альтернативу - смирение; ну чтобы все и низы и верхи сделали вид, что так он и надо.
Но это - ошибка, это ложь и это их собственная внутренняя пока еще несвобода. Господу не нужны души. завоеванные таким способом, он первый, кто за искренность чувств, настоящих, а не выдуманных в связи с обстоятельствами.

В очередной раз убеждаюсь, как неготовы были многие из первых апостолов к Правде, к своей миссии; и эти их страхи периодически прорываются в их текстах.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (монархист @ 14.03.2010 - время: 16:57)
Давайте посмотрим, кто отменил рабство и по каким мотивам? Во-первых, там, где нет христианства, не считается зазорным держать рабов и до сих пор (к примеру, в Тибете рабство было законодательно отменено лишь в 1950 году). Во-вторых, Церковь действовала не методами Спартака, которые вели к ужасной "кровавой бане", а иначе, проповедуя, что и рабы, и господа – равны перед Господом. Именно эта идея, постепенно вызревая, и привела к отмене рабства.

Так это другой лозунг.
"Все равны перед Богом" не то же самое, что "Рабство - в естественном порядке вещей, смиритесь".
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (кроули-3649 @ 14.03.2010 - время: 19:34)
QUOTE (dedO'K @ 14.03.2010 - время: 17:34)
А рабов то в России много было?

Ага.Холопы,батраки,смерды.Все это название одного сословия.Сословия рабов.

Батрак то как сюда попал? Кстати, дворян забыли. Тоже были рабами государя и воли своей не имели.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Реланиум @ 14.03.2010 - время: 19:49)
QUOTE (dedO'K @ 14.03.2010 - время: 14:09)
Да нет никакой проблемы в самом Писании и Предании(наследии Писания с течением времени).
Признавал ли он рабство? Признавал, оно существовало. Принимал ли он его? Принимал. Он- сын своего времени.

Да есть, потому что всевозможные "око за око, зуб за зуб" имеют под собой историческую подоплеку и действуют только в рамках той исторической действительности.
Это прикладная книжка для конкретных условий.
QUOTE
Вот отношение христианства к власть имущим.

Да, я знаю, по мнению христиан власть дается свыше. Именно на основании этого объяснялся исторический процесс и разделение на классы, пока не пришли Маркс и Энгельс и не объяснили, как оно на самом деле.
QUOTE
И потом, откуда сведения об антигуманности рабовладения в то время?

Из истории.
QUOTE
И с чего вы решили, что нынешние производственные отношения или отношения с властью гуманнее?

С того, что так и есть.
QUOTE
А вот Христианство изменит, заменив покорность обстоятельствам покорностью необходимости, причем осознаной.

О как! И что меняется в данном случае?
Что это за покорность необходимости (кстати, какой?), которая качественно отличается от покорности обстоятельстам?
QUOTE
Причем не только у раба, но и у его владельца, что уравнивало их, как людей.

Перед Богом и так все равны. Как рабская покорность одних перед другими уравнивала их друг с другом?

Пришли Маркс и Энгельс и отменили рабство. Бывает и такое...
Покорность обстоятельствам- зависимость физическая и духовная от обстоятельств.
Покорность необходимости- исполнение обязанностей со старанием и прилежанием при свободе духа, но не более того. То же самое и для рабовладельца.
Мы равны пред Богом, но это надо осознать и человеку, а без этого толку от того, что мы равны пред Богом?
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
дедок!...боюсь что мы не сумеем им объяснить этот вопрос ...они понять не готовы ..др них не дойдет сейчас ничего ...
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (монархист @ 14.03.2010 - время: 23:09)
дедок!...боюсь что мы не сумеем им объяснить этот вопрос ...они понять не готовы ..др них не дойдет сейчас ничего ...

Ну хоть будут знать, о чем спорят, и то хлеб. А может и услышат...Тогда не будет новых революций и тихого загнивания народа. Надо, надо говорить, не с ними говорим сейчас, но с диаволом. С хитростью его.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dedO'K @ 14.03.2010 - время: 22:03)
Покорность обстоятельствам- зависимость физическая и духовная от обстоятельств.
Покорность необходимости- исполнение обязанностей со старанием и прилежанием при свободе духа, но не более того. То же самое и для рабовладельца.

Покорность обстоятельствам - это твое личное определение?
Я с ним не согласен.
Что для рабовладельца? С чем он должен смириться - с тем, что он рабовладелец и что над ним стоит кто-то выше - помимо государства еще и Бог?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Реланиум @ 15.03.2010 - время: 13:30)
QUOTE (dedO'K @ 14.03.2010 - время: 22:03)
Покорность обстоятельствам- зависимость физическая и духовная от обстоятельств.
Покорность необходимости- исполнение обязанностей со старанием и прилежанием при свободе духа, но не более того. То же самое и для рабовладельца.

Покорность обстоятельствам - это твое личное определение?
Я с ним не согласен.
Что для рабовладельца? С чем он должен смириться - с тем, что он рабовладелец и что над ним стоит кто-то выше - помимо государства еще и Бог?

Есть разница между самодуром, желающим только власти и начальником, управляющим производством? Вот такая же разница между нерадивым рабом, исполняющим ЧУЖИЕ приказания и рабом, выполняющим СВОЮ работу. Что из этого рабовладение и рабство, причем вне времени?
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dedO'K @ 15.03.2010 - время: 12:49)
Есть разница между самодуром, желающим только власти и начальником, управляющим производством? Вот такая же разница между нерадивым рабом, исполняющим ЧУЖИЕ приказания и рабом, выполняющим СВОЮ работу. Что из этого рабовладение и рабство, причем вне времени?

А римское рабство - это выполнение СВОЕЙ работы?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Реланиум @ 15.03.2010 - время: 13:51)
QUOTE (dedO'K @ 15.03.2010 - время: 12:49)
Есть разница между самодуром, желающим только власти и начальником, управляющим производством? Вот такая же разница между нерадивым рабом, исполняющим ЧУЖИЕ приказания и рабом, выполняющим СВОЮ работу. Что из этого рабовладение и рабство, причем вне времени?

А римское рабство - это выполнение СВОЕЙ работы?

А "римское рабство"- это название такое, от словосочетания "Римская империя".
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Т.е. они там свою работу выполняли, даже если отношение к ним было антигуманное?

Ну это то, о чем я выше говорил: надо было убедить людей в том, что авторитет неприкасаем. И ни дай Бог, рабы возмутились бы своим бесправным положением. Ведь в мыслях можно и до Бога дойти.. мол. его авторитет низвергнуть.
Жуть какая.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Реланиум @ 15.03.2010 - время: 14:32)
Т.е. они там свою работу выполняли, даже если отношение к ним было антигуманное?

Ну это то, о чем я выше говорил: надо было убедить людей в том, что авторитет неприкасаем. И ни дай Бог, рабы возмутились бы своим бесправным положением. Ведь в мыслях можно и до Бога дойти.. мол. его авторитет низвергнуть.
Жуть какая.

И какой дурак будет антигуманно относиться к хорошему работнику, которого не надо контролировать, а достаточно дать указание, а то и указания не требуется?
Скорее, хозяин будет "ломать" нерадивого и ленивого раба. И ужесточаться сердцем.
А попадется такой тебе, которому пофиг производство, дай только власть показать, "разве ты не знаешь, что в моей власти наказать тебя и казнить тебя", то "нет у тебя власти надо мной, кроме той, что дана свыше". За работу спрашивай, остальное тебе не подвластно. Остальное у Бога.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dedO'K @ 15.03.2010 - время: 14:00)
И какой дурак будет антигуманно относиться к хорошему работнику, которого не надо контролировать, а достаточно дать указание, а то и указания не требуется?

Рабство само по себе антигуманно. Раб - это не работник на производстве, который в любой момент может поменять свою работу, отказаться от нее. Раб - это не тот человек, который может распоряжаться своею личной жизнью, своим имуществом.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Реланиум @ 15.03.2010 - время: 15:34)
QUOTE (dedO'K @ 15.03.2010 - время: 14:00)
И какой дурак будет антигуманно относиться к хорошему работнику, которого не надо контролировать, а достаточно дать указание, а то и указания не требуется?

Рабство само по себе антигуманно. Раб - это не работник на производстве, который в любой момент может поменять свою работу, отказаться от нее. Раб - это не тот человек, который может распоряжаться своею личной жизнью, своим имуществом.

Рабство в то время было в порядке вещей. Вполне привычно и гуманно.
Нынешнее рабство добровольно, но сути это не меняет. Тот, кого ведут за собой обстоятельства, раб(не важно, начальника, семьи, государства, привычек или греховных помыслов).
Тот, кто раб Господу, поступает по необходимости, если это действительно необходимо. Независимо от обстоятельств. "Нет у тебя власти надо мной, кроме той, что дана свыше".
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dedO'K @ 15.03.2010 - время: 15:08)
Рабство в то время было в порядке вещей. Вполне привычно и гуманно.

Гуманно оно не было. Рабство вообще не может быть гуманно.
QUOTE
Нынешнее рабство добровольно, но сути это не меняет. Тот, кого ведут за собой обстоятельства, раб(не важно, начальника, семьи, государства, привычек или греховных помыслов).

Так смириться надо начальнику/семье/приывчкам.. или о каком рабстве Павел говорил? Сдается мне о вполне конкретном рабстве человека перед другим человеком.
QUOTE
Тот, кто раб Господу, поступает по необходимости, если это действительно необходимо. Независимо от обстоятельств.

Это что ж за необходимость такая, вне обстоятельств?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Реланиум @ 15.03.2010 - время: 16:16)
QUOTE (dedO'K @ 15.03.2010 - время: 15:08)
Рабство в то время было в порядке вещей. Вполне привычно и гуманно.

Гуманно оно не было. Рабство вообще не может быть гуманно.
QUOTE
Нынешнее рабство добровольно, но сути это не меняет. Тот, кого ведут за собой обстоятельства, раб(не важно, начальника, семьи, государства, привычек или греховных помыслов).

Так смириться надо начальнику/семье/приывчкам.. или о каком рабстве Павел говорил? Сдается мне о вполне конкретном рабстве человека перед другим человеком.
QUOTE
Тот, кто раб Господу, поступает по необходимости, если это действительно необходимо. Независимо от обстоятельств.

Это что ж за необходимость такая, вне обстоятельств?

А что он должен был говорить? Об отношениях водителя и начальника транспортного цеха на ЗиЛе?
Наркотики есть, попробовать хочется, необходимости в этом нет. О рабстве: "Упал, отжался!" Хозяин- громила, врежет- не встанешь, но необходимости по обязанностям в этом нет.
Ваши действия?
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dedO'K @ 15.03.2010 - время: 16:14)
А что он должен был говорить? Об отношениях водителя и начальника транспортного цеха на ЗиЛе?
Наркотики есть, попробовать хочется, необходимости в этом нет. О рабстве: "Упал, отжался!" Хозяин- громила, врежет- не встанешь, но необходимости по обязанностям в этом нет.

Да говорить он мог о чем угодно, только тогда надо четко представлять, что имело под собой подоплеку его слов. Это историческая действительность, а следовательно - рамки, которыми она ограничена.
QUOTE
Ваши действия?

Я потерял нить Ваших рассуждений: кто на ком стоял?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Реланиум @ 15.03.2010 - время: 18:14)
QUOTE (dedO'K @ 15.03.2010 - время: 16:14)
А что он должен был говорить? Об отношениях водителя и начальника транспортного цеха на ЗиЛе?
Наркотики есть, попробовать хочется, необходимости в этом нет. О рабстве: "Упал, отжался!" Хозяин- громила, врежет- не встанешь, но необходимости по обязанностям в этом нет.

Да говорить он мог о чем угодно, только тогда надо четко представлять, что имело под собой подоплеку его слов. Это историческая действительность, а следовательно - рамки, которыми она ограничена.
QUOTE
Ваши действия?

Я потерял нить Ваших рассуждений: кто на ком стоял?

Просто не воспринимайте его слова отдельно от учения. Это христианин обращается к христианам. То есть, сначала Святоотеческое Писание, принятое душой и разумом,непризнание над собой господ кроме Господа, а потом послание Павла.
Насчет разницы обстоятельств и необходимости понятно?
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dedO'K @ 15.03.2010 - время: 17:54)
Просто не воспринимайте его слова отдельно от учения. Это христианин обращается к христианам. То есть, сначала Святоотеческое Писание, принятое душой и разумом,непризнание над собой господ кроме Господа, а потом послание Павла.

Я не воспринимаю его слова отдельно от учения. Я просто не могу игнорироват то, что являлось подоплекой его слов. Более того, считаю, что опасно закрывать на это глаза.
QUOTE
Насчет разницы обстоятельств и необходимости понятно?

Не надо со мной разговаривать как с маленьким ребенком. Нет, не понятно, ибо у Вас там черт ногу сломит, да и не интересны мне Ваши интерпритации.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Реланиум @ 15.03.2010 - время: 19:00)
QUOTE (dedO'K @ 15.03.2010 - время: 17:54)
Просто не воспринимайте его слова отдельно от учения. Это христианин обращается к христианам. То есть, сначала Святоотеческое Писание, принятое душой и разумом,непризнание над собой господ кроме Господа, а потом послание Павла.

Я не воспринимаю его слова отдельно от учения. Я просто не могу игнорироват то, что являлось подоплекой его слов. Более того, считаю, что опасно закрывать на это глаза.
QUOTE
Насчет разницы обстоятельств и необходимости понятно?

Не надо со мной разговаривать как с маленьким ребенком. Нет, не понятно, ибо у Вас там черт ногу сломит, да и не интересны мне Ваши интерпритации.

А вот и воспринимаете, иначе бы не было этого спора. "Богу- Богово, кесарю- кесарево"... Не воспринимаете...
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Реланиум @ 15.03.2010 - время: 19:00)
QUOTE (dedO'K @ 15.03.2010 - время: 17:54)
Просто не воспринимайте его слова отдельно от учения. Это христианин обращается к христианам. То есть, сначала Святоотеческое Писание, принятое душой и разумом,непризнание над собой господ кроме Господа, а потом послание Павла.

Я не воспринимаю его слова отдельно от учения. Я просто не могу игнорироват то, что являлось подоплекой его слов. Более того, считаю, что опасно закрывать на это глаза.
QUOTE
Насчет разницы обстоятельств и необходимости понятно?

Не надо со мной разговаривать как с маленьким ребенком. Нет, не понятно, ибо у Вас там черт ногу сломит, да и не интересны мне Ваши интерпритации.

А вот и воспринимаете, иначе бы не было этого спора. "Богу- Богово, кесарю- кесарево"... Не воспринимаете...
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Итак.Не слышу ответа на вопрос о Павле.Цитаты всяких там богословов живших через столетия после того времени меня не интересуют.По библии я привел факты пропаганды покорства рабов.А значит и пропаганды рабовладельчества.Теперь же с помощью той же библии доказывайте пушистость вашего апостола.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (кроули-3649 @ 16.03.2010 - время: 02:24)
Итак.Не слышу ответа на вопрос о Павле.Цитаты всяких там богословов живших через столетия после того времени меня не интересуют.По библии я привел факты пропаганды покорства рабов.А значит и пропаганды рабовладельчества.Теперь же с помощью той же библии доказывайте пушистость вашего апостола.

А почему с помощью Библии, а не из жизни? Мы же вроде как не в Библии живем?
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да потому что чуть что так ссылаетесь на библию.И Павла я пропесочил тоже по библии.Выходит что и ответ надо давать тоже по библии.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
а разве слова Павла обращены только к рабам? они же обращены и к господам ..как вы думаете . так ли уж плохо будет рабам у хозяина который живет по вере ? если он будет их любить . делиться последним .всячески помогать . как и должно христианину ...? вера умягчает сердца . как рабов . так и господ ...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Кто трясёт землю?

Социальное положение в исламском мире

Как христиане относятся к Олимпийским Играм?

Искренность Христа

Воскрешение Христа



>