О свободе выбора

Реланиум дата: 20-01-2012 - 22:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	Какое "такое"?

1NN дата: 20-01-2012 - 22:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Когда бог "дал слово" не лишать нас свободы воли?

Реланиум дата: 20-01-2012 - 22:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	Когда давал свободу воли.

1NN дата: 20-01-2012 - 22:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	И когда это было? Ссылочку, пожалуйста...

Реланиум дата: 20-01-2012 - 22:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	QUOTE (sxn2561388870 @ 20.01.2012 - время: 22:33) И когда это было? Ссылочку, пожалуйста... Когда создал человека по Образу и Подобию Божьему. Вы же Библию читали.

1NN дата: 20-01-2012 - 22:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Там нет ни слова о свободе воли!

Реланиум дата: 20-01-2012 - 22:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	QUOTE (sxn2561388870 @ 20.01.2012 - время: 22:40) Там нет ни слова о свободе воли! "Образ Божий".

1NN дата: 20-01-2012 - 22:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Реланиум @ 20.01.2012 - время: 22:44) QUOTE (sxn2561388870 @ 20.01.2012 - время: 22:40) Там нет ни слова о свободе воли! "Образ Божий". Образ-то божий, а где и когда конкретно бог наделял человека свободой воли? Ссылку конкретную, пожалуйста.

Реланиум дата: 20-01-2012 - 22:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	QUOTE (sxn2561388870 @ 20.01.2012 - время: 22:50) QUOTE (Реланиум @ 20.01.2012 - время: 22:44) QUOTE (sxn2561388870 @ 20.01.2012 - время: 22:40) Там нет ни слова о свободе воли! "Образ Божий". Образ-то божий, а где и когда конкретно бог наделял человека свободой воли? Ссылку конкретную, пожалуйста. Когда создал человека по Образу и Подобию Божьему. (с)

1NN дата: 20-01-2012 - 23:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Реланиум @ 20.01.2012 - время: 22:53) Когда создал человека по Образу и Подобию Божьему. (с) Разве бог сказал:" Наделяю человека свободой воли?"

TheLine дата: 24-01-2012 - 14:42 [ i ]

Мастер Репутация: 783 Статус: Yes Влюблена

QUOTE (лошкин @ 20.01.2012 - время: 15:27) Соблазн возникает в моей голове, значит я должен найти причину возникновения соблазна и постараться её устранить или изменить. Одна из причин соблазна это выбор... Если вернуться к пирожку, то меня провоцирует не пирожок, а тот выбор, который я продолжаю делать, уже до этого сделав выбор(держать пост), поэтому, когда я не ем пирожок, я не выбираю не есть его в данный момент, потому как выбор был сделан до этого... Хочу обобщить эту мысль. У человека есть ценности. Например, следование законам религии, соблюдение поста. Ценности могут быть истинными (проявлены в душе человека) или ненастоящими, кукольными (т.е. официально они провозглашаются, а в душе человека они не имеют значимости). Назначаются ценности не по прихоти самого человека, а в соответствии той жизненной миссией, которую Бог предлагает человеку. И еще. Ценности - элемент долговременный, они принимаются не на 1 день, а на года. Далее идет уровень каждодневной жизни и каждодневных действий. На этом уровне человек поддерживает поступками те ценности, которые у него есть. Кукольные ценности само собой поддерживаться не будут. По этому косвенному признаку как раз и можно выяснить, насколько сильны у человека те или иные ценности. Например, человек провозглашает важность для себя православия. Но не делает особых попыток соблюдать посты и т.д. Можно предположить, что ценность фактически является кукольной. Здесь появляется и другая проблема. Ценностей у человека не так мало. И в его душе могут существовать ценности, прямо противоположные друг другу. Например, эгоистическая ценность (обжорство) и православная ценность (соблюдение поста). В душе человека они борются. И какая из них станет победителем, часто не знает даже сам человек. Могу только сказать, что усилия по низведению эгоистических ценностей сначала должны выполняться в душевной работе, а уже потом подкрепляться в реализации в каждодневной жизни. Свобода выбора проявляется и в выборе ценностей (более высокие или эгоистические), и на уровне каждодневной жизни (поддерживать ценности или нет), и в своем ментальном отношении к тем или иным ценностям и поступкам.

1NN дата: 24-01-2012 - 22:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Так кто же мне даст ссылку на то место в библии, где бог наделяет человека свободой воли?!

dedO'K дата: 26-01-2012 - 10:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (sxn2561388870 @ 24.01.2012 - время: 23:22) Так кто же мне даст ссылку на то место в библии, где бог наделяет человека свободой воли?! А как оно должно выглядеть? И почему именно в Священном Писании?

1NN дата: 26-01-2012 - 17:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Верующие, чуть ли не хором, утверждают, что бог даровал человеку такую свободу воли, что даже при необходимости не может ее ограничивать. А где и когда это произошло не указывают. Я думаю, что библии об этом должно быть сказано...

лошкин дата: 27-01-2012 - 10:57 [ i ]

Профессионал Репутация: 89 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (sxn2561388870 @ 26.01.2012 - время: 17:43) Верующие, чуть ли не хором, утверждают, что бог даровал человеку такую свободу воли, что даже при необходимости не может ее ограничивать. А где и когда это произошло не указывают. Я думаю, что библии об этом должно быть сказано... Место, где конкретно сказано Богом " наделяю человека свободой воли" вы не найдёте, но сам смысл и суть её связаны с деревом познания добра и зла… Немало мест Библии, где сам Господь говорит человеку о его свободе выбрать жизнь или смерть, благословение или проклятие, покаяться или умереть во грехе. (Втор.30:19; Пр.18:21; Иез.33 гл). Термин "свободная воля" (используемый для перевода латинской фразы "liberum arbitrium"), не библейский и восходит к стоицизму. Он был введен в западное христианство богословом II в. Тертуллианом.(С) А вы как сами считаете, есть ли свобода выбора у человека, если не брать во внимание подсказки из Библии или из др. богословских трудов?? Это сообщение отредактировал лошкин - 27-01-2012 - 10:59

Реланиум дата: 27-01-2012 - 21:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (sxn2579206257 @ 27.01.2012 - время: 19:49) QUOTE (лошкин @ 27.01.2012 - время: 10:57) А вы как сами считаете, есть ли свобода выбора у человека, если не брать во внимание подсказки из Библии или из др. богословских трудов?? Если задвинуть все библейские подсказки туда, где им положено и быть, то человеку не перед кем будет пресмыкаться. Зато придется брать ответственность за самого себя в свои же собственные руки. Объясните мне смысл своего поведения: зачем приписывать религии то, чего она не утверждает, а потом пытаться с этим бороться? Какой в этом смысл? Ну кроме того, чтобы иметь возможность лишний раз написать что-нибудь вроде "человеку не перед кем будет пресмыкаться".. Чисто из вредности что ли? А потом возмущаетесь, что Вас серьезно не воспринимают. Кончайте уже флудить в такой манере, утомили, честное слово. Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-01-2012 - 21:39

Реланиум дата: 27-01-2012 - 21:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	QUOTE (sxn2561388870 @ 26.01.2012 - время: 17:43) Верующие, чуть ли не хором, утверждают, что бог даровал человеку такую свободу воли, что даже при необходимости не может ее ограничивать. А где и когда это произошло не указывают. Я думаю, что библии об этом должно быть сказано... Вас не смущает, что в Библии слова "презервативы" нет? Или слова "аборт", например?

1NN дата: 27-01-2012 - 21:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (лошкин @ 27.01.2012 - время: 10:57) Место, где конкретно сказано Богом " наделяю человека свободой воли" вы не найдёте, но сам смысл и суть её связаны с деревом познания добра и зла… Немало мест Библии, где сам Господь говорит человеку о его свободе выбрать жизнь или смерть, благословение или проклятие, покаяться или умереть во грехе. (Втор.30:19; Пр.18:21; Иез.33 гл). Термин "свободная воля" (используемый для перевода латинской фразы "liberum arbitrium"), не библейский и восходит к стоицизму. Он был введен в западное христианство богословом II в. Тертуллианом.(С) А вы как сами считаете, есть ли свобода выбора у человека, если не брать во внимание подсказки из Библии или из др. богословских трудов?? Вы знаете, я тоже не нашел такого места в библии! Зато в библии полно мест, где человеку предписывается, запрещается, рекомендуется (разумеется, в его же собственных интересах!). А за непослушание - следуют проклятия! Чего стоит изгнание из рая из-за невинной шалости!.. А свобода выбора, по-моему, есть только у атеистов. Они берут всю ответственность на себя, сами строят свою жизнь, сами исправляют свои ошибки. А главное - они свободны от иррационального страха перед непонятным богом. У религиозного человека свободы нет! На него повесили "первородный грех", которого он не совершал, и поставили перед выбором "покаяться или умереть во грехе"! Разумеется, определять достаточно ли человек покаялся будет церковь! А как иначе! Ведь в церкви сплошь безупречные служители бога, стойко несущие свой крест служения и совершенно устойчивые к соблазнам!

Реланиум дата: 27-01-2012 - 21:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (sxn2561388870 @ 27.01.2012 - время: 21:53) Чего стоит изгнание из рая из-за невинной шалости! Все дело в том, что Вы не хотите понять, почему шалость вовсе не невинная. QUOTE А свобода выбора, по-моему, есть только у атеистов. Они берут всю ответственность на себя, сами строят свою жизнь, сами исправляют свои ошибки. Я Вам могу привести пример атеистов, которые перекладывают ответственность на других, прячут голову в песок и не хотят нести ответственность за свои ошибки. Это несерьезный разговор. QUOTE и поставили перед выбором "покаяться или умереть во грехе"! Так все таки перед выбором поставили :) QUOTE Разумеется, определять достаточно ли человек покаялся будет церковь! А как иначе! Ведь в церкви сплошь безупречные служители бога, стойко несущие свой крест служения и совершенно устойчивые к соблазнам! С каким упорством Вы варите эту кашу у себя в голове. Страшный суд будет свершать Господь. Это в Библии написано.

1NN дата: 27-01-2012 - 22:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Почему шалость невинная - так люди (по прихоти бога, кстати) не отличали добро от зла!.. Согласен с вами есть атеисты, прячущие головы в песок. Но это далеко не все атеисты. Большинство мужественно встречают невзгоды жизни. А куда денешься? Переложить ношу не на кого. А верующие - все - просят помощи у бога! Все они сваливают проблемы на господа!

Реланиум дата: 27-01-2012 - 22:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (sxn2561388870 @ 27.01.2012 - время: 22:17) Согласен с вами есть атеисты, прячущие головы в песок. Но это далеко не все атеисты. Большинство мужественно встречают невзгоды жизни. Статистику в подтверждение своих слов приведете? QUOTE А верующие - все - просят помощи у бога! Все они сваливают проблемы на господа! А просьба о помощи - это переваливание проблем на Господа? Господь за верующих их проблемы решает? Подскажите, как Он это делает?

1NN дата: 27-01-2012 - 22:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Неужели верующие осмелятся решать свои проблемы сами?! Без божьей помощи?!

Реланиум дата: 27-01-2012 - 22:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	А "осмелятся" тут при чем?

1NN дата: 27-01-2012 - 22:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Верующие-то запуганы в усмерть...

Реланиум дата: 27-01-2012 - 22:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	QUOTE (sxn2561388870 @ 27.01.2012 - время: 22:45) Верующие-то запуганы в усмерть... Все, разговор надо полагать, закончен :)