Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну, если нет других аргументов...
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sxn2579206257 @ 28.01.2012 - время: 02:11)
"Боже, прости меня грешного" - это как называть, пресмыкание-унижение или же ответственность за собственные деяния...

А третьего не дано?
Вы, кстати, когда к друзьям за помощью обращаетесь, тоже свои проблемы на них перекладываете?
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sxn2561388870 @ 27.01.2012 - время: 23:06)
Ну, если нет других аргументов...

QUOTE (sxn2561388870 @ 27.01.2012 - время: 22:45)
Верующие-то запуганы в усмерть...

Да, я бы с удовольствием послушал Ваши аргументы, подтверждающие, что верующие "запуганы в усмерть". Только серьезные аргументы, а не Ваши смутные чувствования на этот счет. book.gif
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sxn2579206257 @ 28.01.2012 - время: 14:51)
QUOTE (Реланиум @ 28.01.2012 - время: 12:54)
QUOTE (sxn2579206257 @ 28.01.2012 - время: 02:11)
"Боже, прости меня грешного" - это как называть, пресмыкание-унижение или же ответственность за собственные деяния...

А третьего не дано?
Вы, кстати, когда к друзьям за помощью обращаетесь, тоже свои проблемы на них перекладываете?

Разницу между горизонтальной и вертикальной связью улавливаете...
Я не стремлюсь заиметь друзей на том либо на этом свете, перед которыми должен буду заискивать и унижаться.
Верующим же неуютно в этой жизни без подобного Большого Друга.
И это, как мы выяснили на "Атеизме", скорей всего их генетическая особенность.
Когда кто-то держит за шиворот, то уверенней им стоится на ногах.

Мне как-то абсолютно неинтересны фантазии вашего коллективного атеистического разума :) Вы в своем кружке можете друг другу какие угодно страшилки рассказывать с целью повышения собственной самооценки.
Я Вам конкретный вопрос задал. Вы же опять повторяете то, что я Вас собственно и просил доказать. И опять отозвались о верующих в свойственной Вам манере - для усиления аргументации, не иначе как 00003.gif

Не оскорбляйте разум, которым Вы так гордитесь, ведите дискуссию достойно.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 28.01.2012 - время: 13:01)
Да, я бы с удовольствием послушал Ваши аргументы, подтверждающие, что верующие "запуганы в усмерть". Только серьезные аргументы, а не Ваши смутные чувствования на этот счет. book.gif

Не так давно на ТВ-экране небезысвестный В.Чаплин посетовал, что пропал "страх
божий" у некоторых верующих... Для вас это серьезный аргумент? Тогда обратитесь
к библии и посмотрите сколько там запугиваний по разным поводам.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sxn2561388870 @ 28.01.2012 - время: 21:30)
Не так давно на ТВ-экране небезысвестный В.Чаплин посетовал, что пропал "страх
божий" у некоторых верующих... Для вас это серьезный аргумент? Тогда обратитесь
к библии и посмотрите сколько там запугиваний по разным поводам.

А уж сколько "запугиваний" в инструкциях по ТБ! Просто работать не захочется...
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 28.01.2012 - время: 21:00)

А уж сколько "запугиваний" в инструкциях по ТБ! Просто работать не захочется...

Неужели вас кто-то смог запугать?! Не верю!!!
лошкин
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 89
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sxn2561388870 @ 27.01.2012 - время: 21:53)
QUOTE (лошкин @ 27.01.2012 - время: 10:57)

Место, где конкретно сказано Богом  " наделяю человека свободой воли"  вы не найдёте,  но сам смысл и  суть её связаны с деревом познания добра и зла…

Немало мест Библии, где сам Господь говорит человеку о его свободе выбрать жизнь или смерть, благословение или проклятие, покаяться или умереть во грехе. (Втор.30:19; Пр.18:21; Иез.33 гл).
Термин "свободная воля" (используемый для перевода латинской фразы "liberum arbitrium"), не библейский и восходит к стоицизму. Он был введен в западное христианство богословом II в. Тертуллианом.(С)

А вы как сами считаете, есть ли свобода выбора у человека, если не брать во внимание подсказки из Библии или из др. богословских трудов??

У религиозного человека
свободы нет! На него повесили "первородный грех", которого он не совершал, и поставили перед выбором "покаяться или умереть во грехе"! Разумеется, определять
достаточно ли человек покаялся будет церковь! А как иначе! Ведь в церкви сплошь
безупречные служители бога, стойко несущие свой крест служения и совершенно
устойчивые к соблазнам!

[QUOTE]
Вы сначала пишете, что свободы нет( я понимаю это, когда выбора нет), потом продолжая мысль, вы всё таки соглашаетесь , что верующий поставлен перед выбором, т.е. он свободен выбирать... И в принципе вы правы.

По большому счёту, если я выбираю веру в Бога, то я принимаю на себя обязательства соблюдать определённые запреты, и не могу выбирать какие соблюдать, а какие не соблюдать. Вроде я не свободен, потому что не могу выбирать.
Но, если я соблюдаю все ограничения, то становлюсь свободным от греха. В этом есть свобода верующего. Это бывает редко, но в принципе возможно. ИМХО
Но по некоторым причинам, человек всё таки нарушает эти запреты...В этом проявляется его свобода выбора(он выбирает нарушать).
Получается, что и так и так он свободен. Когда не нарушает, он освобождается от греха. Когда нарушает, то он просто свободен в выборе и выбирает нарушение.ИМХО
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вы сами-то поняли, что сказали...
лошкин
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 89
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Что непонятно? Это разная степень проявления свободы. Поправьте, если я неправ в логике рассуждений...

Это сообщение отредактировал лошкин - 28-01-2012 - 21:25
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Логика - это инструмент. И все! Если будете исходить из неправильных постулатов, вы получите неправильные выводы. Всегда!
лошкин
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 89
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Согласен.
В чём конкретно неправильность.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Бог не дал человеку свободы воли. О стальное все производное.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sxn2561388870 @ 28.01.2012 - время: 20:30)
QUOTE (Реланиум @ 28.01.2012 - время: 13:01)
Да, я бы с удовольствием послушал Ваши аргументы, подтверждающие, что верующие "запуганы в усмерть". Только серьезные аргументы, а не Ваши смутные чувствования на этот счет.  book.gif

Не так давно на ТВ-экране небезысвестный В.Чаплин посетовал, что пропал "страх
божий" у некоторых верующих... Для вас это серьезный аргумент? Тогда обратитесь
к библии и посмотрите сколько там запугиваний по разным поводам.

Нет, я не вижу как отсюда вытекает, что верующие "запуганы в усмерть".
В Библии нет запугиваний в том смысле, в котором Вы пытаетесь это представить.

QUOTE (sxn2561388870)
Бог не дал человеку свободы воли.

А на основании чего тогда человек выбрал есть ему яблоко или нет?
Вы же сами пишете:
QUOTE
оставили перед выбором "покаяться или умереть во грехе"

поставили перед выбором
лошкин
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 89
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sxn2561388870 @ 28.01.2012 - время: 21:35)
Бог не дал человеку свободы воли. О стальное все производное.

Прежде всего, человек чувствует, что он обладает свободой воли и способностью принимать решения. Сегодня утром, например, я решил надеть голубую рубашку, а не зеленую, и выпить на завтрак кофе, а не чаю; я решил сотворить положенную утреннюю молитву, а мой приятель-атеист решил не молиться. Ощущение свободы воли есть у каждого, даже у тех философов, которые по своей свободной воле упорно отрицают ее наличие.(С)
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (лошкин @ 28.01.2012 - время: 22:14)
Прежде всего, человек чувствует, что он обладает свободой воли и способностью принимать решения. Сегодня утром, например, я решил надеть голубую рубашку, а не зеленую, и выпить на завтрак кофе, а не чаю; я решил сотворить положенную утреннюю молитву, а мой приятель-атеист решил не молиться. Ощущение свободы воли есть у каждого, даже у тех философов, которые по своей свободной воле упорно отрицают ее наличие.(С)

Как же вы не понимаете, что наличие у человека свободы воли - прямое доказательство того, что бога нет!!!
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sxn2561388870 @ 29.01.2012 - время: 18:31)
Как же вы не понимаете, что наличие у человека свободы воли - прямое доказательство того, что бога нет!!!

Каким образом?
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sxn2561388870 @ 29.01.2012 - время: 18:31)
Как же вы не понимаете, что наличие у человека свободы воли - прямое доказательство того, что бога нет!!!

Забавно 00055.gif
А я всю жизнь считал, что именно наличие у человека свободы воли есть единственное доказательство бытия Бога.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
у кошки нет полной свободы . она живет по программе .её ведут инстинкты .
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sxn2579206257 @ 30.01.2012 - время: 00:35)
А наличие свободы воли у маленький кошка чему есть неоспоримое доказательство...

А чего мелочиться? Давайте уж тогда начнем с броуновского движения или с квантовой мехиники...
Не путайте белое с теплым...
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (монархист @ 30.01.2012 - время: 01:37)
у кошки нет полной свободы . она живет по программе .её ведут инстинкты .

В данном случае, Монархист, ваш оппонент под "свободой воли" имеет в виду неосознанную жизнь, по желанию и рефлексам. Не осознаёшь закона- "свободен" от него.
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 30.01.2012 - время: 10:13)
QUOTE (монархист @ 30.01.2012 - время: 01:37)
у кошки нет полной свободы . она живет по программе .её ведут инстинкты .

В данном случае, Монархист, ваш оппонент под "свободой воли" имеет в виду неосознанную жизнь, по желанию и рефлексам. Не осознаёшь закона- "свободен" от него.

Так в том-то и дело, что "свобода воли" и "свобода" принципиально разные понятия. Свобода - вобще слово крайне "лукавое"...
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (alim @ 29.01.2012 - время: 20:06)
Забавно 00055.gif
А я всю жизнь считал, что именно наличие у человека свободы воли есть единственное доказательство бытия Бога.

А вы библию внимательно читали? И нашли там прямое указание на дарственную грамоту
за божьей подписью? Тогда, ссылочку, пожалуйста!
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Точно.
В связи с этим у меня вопрос, какие мозги нужно иметь, чтобы после первого вынесенного предупреждения не суметь выявить зависимость между ним и своим поведением?
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 30.01.2012 - время: 00:37)
у кошки нет полной свободы . она живет по программе .её ведут инстинкты .

А какие инстинкты у этой вороны?00045.gif




Это сообщение отредактировал mjo - 30-01-2012 - 22:32
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

А что Вы можете предложить вместо христианства?

Трагедия в Краснодарском крае и бренность жизни

ВНИМАНИЕ! Фотоконкурс "ЗИМНИЕ ПЕЙЗАЖИ"

БЕСЕДКА

Самоубийство



>