О свободе выбора

Реланиум дата: 30-01-2012 - 22:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	Любознательность там какая-нибудь или что-то вроде того

mjo дата: 30-01-2012 - 22:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 22:46) Любознательность там какая-нибудь или что-то вроде того Любознательность это вряд ли является инстинктом. Но здесь еще явное удовольствие!

alim дата: 31-01-2012 - 11:34 [ i ]
Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (sxn2561388870 @ 30.01.2012 - время: 20:39) QUOTE (alim @ 29.01.2012 - время: 20:06) Забавно А я всю жизнь считал, что именно наличие у человека свободы воли есть единственное доказательство бытия Бога. А вы библию внимательно читали? И нашли там прямое указание на дарственную грамоту за божьей подписью? Тогда, ссылочку, пожалуйста! А что? В Библии написано, что Бога нет?

монархист дата: 31-01-2012 - 13:10 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	QUOTE А какие инстинкты у этой вороны? все какие и должны быть ...примитивный разум тоже присутствует и не только у ворон . но пожалуй у всех высших животных . что никак не значит свободу выбора у животного . QUOTE А что? В Библии написано, что Бога нет? написано ...но прежде стоит -воскликнул безумец.

mjo дата: 31-01-2012 - 21:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (монархист @ 31.01.2012 - время: 13:10) все какие и должны быть ...примитивный разум тоже присутствует и не только у ворон . но пожалуй у всех высших животных . что никак не значит свободу выбора у животного Т.е. эта ворона вынуждена кататься по крыше? Она не сама выбрала себе это удовольствие?

монархист дата: 31-01-2012 - 21:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

она не может ничего изменить вокруг себя кроме как построить гнездо . выполнеяет программу и ведут её инстинкты ...катание на крыше не меняет в её жизни ничего .глубокая бездна лежит между человеком и животным. У человека есть свободная воля, которой нет у животных. Человек может, в силу своей свободной воли, избрать себе любую профессию, любой труд: может переехать с одного места в другое,ворона останется птицей и только птицей . Этого у животных нет. Если собака бежит из одного места в другое, или ищет может быть чутьем, инстинктом воду среди засушливой местности, так это не потому, что она что-нибудь сознает, а потому, что такого рода инстинкт заложен в животного. Только у человека есть сознательная жизнь и свободная воля, которых нет ни у одного животного. У человека есть дар речи, этот великий Божий дар, которого нет и не может быть ни у одного животного. Животные издают только нечленораздельные звуки, или могут, как наученный попугай, по слуху повторять одни и те же слова, не отдавая себе отчета в том, что он говорит. А человек имеет дар речи! Он этим даром может воспользоваться для блага своего и людей, или во зло людям, но он наделен этим великим даром, возвышаясь им над всем животным миром!(С) Это сообщение отредактировал монархист - 31-01-2012 - 21:42

1NN дата: 31-01-2012 - 22:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (alim @ 31.01.2012 - время: 11:34) А вы библию внимательно читали? И нашли там прямое указание на дарственную грамоту за божьей подписью? Тогда, ссылочку, пожалуйста! [/QUOTE] А что? В Библии написано, что Бога нет? Это вы библию, наконец, почитали? Поделитесь...

alim дата: 01-02-2012 - 23:26 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (sxn2579206257 @ 01.02.2012 - время: 23:04) Вы ведете речь не о свободе выбора, а о способности человека устраиваться в человеческом же обществе. Естественно она выше, чем у животных. Попробуйте-ка сами занять достойное место в стае горилл или волков. Что не получится, тогда все Ваши аргументы развернулись против Вас. А теперь пару слов о свободе выбора. Одной из функций головного мозга, как у человека, так и у животных является обучение - накопление в памяти информации, влияющей на принятие решений. Сюда можно добавить эмоции, свойственные как человеку так и животным. Сюда можно добавить способность к прогнозированию реакции оркужающего мира на собственные действия, также свойственную им обоими. И на выходе получим непредсказуемое действие, что для двуногого, что для четвероногого. Все не так. Свобода выбора - это не функция головного мозга. И конечно не всякое действие, даже и у человека, свидетельствует о свободе выбора. Свобода выбора начинается с вопроса "зачем?". Человек не всегда задает этот вопрос себе, но ворона никогда себе такой вопрос не задает.

alim дата: 02-02-2012 - 02:53 [ i ]
Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (sxn2579206257 @ 01.02.2012 - время: 23:56) Предлагаю планку водораздела свободно-мыслящих от инстинктивно-действующих поднять до созерцания "Быть или не быть - вот в чем вопрос". Почему поднять? Это ровно одно и тоже! Собственно именно этот вопрос я и имел в виду.

dedO'K дата: 02-02-2012 - 03:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (sxn2579206257 @ 31.01.2012 - время: 21:53) С человеком тоже, кстати, не все так однозначно. Взять хотя бы россиянина. Ведь коню же понятно, что проголосует за Путина. А белорус, соответственно, за Лукашенко. Так что, не знаю, как там насчет зверушек, но православным свобода выбора не характерна. А осознанная свобода выбора- это не лотерея наобум, а осознанная свобода выбора.

1NN дата: 02-02-2012 - 20:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Значит, свобода выбора требует знания, чего выбираешь...

dedO'K дата: 02-02-2012 - 21:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (sxn2561388870 @ 02.02.2012 - время: 21:51) Значит, свобода выбора требует знания, чего выбираешь... Понимания: зачем выбираешь.

1NN дата: 02-02-2012 - 21:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Разве может быть понимание без знания?

dedO'K дата: 03-02-2012 - 06:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (sxn2561388870 @ 02.02.2012 - время: 22:15) Разве может быть понимание без знания? Знание понимания не требует. На то оно и знание.

монархист дата: 03-02-2012 - 15:33 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

QUOTE А теперь пару слов о свободе выбора. Одной из функций головного мозга, как у человека, так и у животных является обучение - накопление в памяти информации, влияющей на принятие решений. Сюда можно добавить эмоции, свойственные как человеку так и животным. Сюда можно добавить способность к прогнозированию реакции оркужающего мира на собственные действия, также свойственную им обоими. И на выходе получим непредсказуемое действие, что для двуногого, что для четвероногого. и чего ж тогда не преуспевают в науках животные и не становятся людьми?

дата: 03-02-2012 - 16:31 [ i ]

Репутация: нет Статус: Свободен

QUOTE (монархист @ 03.02.2012 - время: 15:33) QUOTE А теперь пару слов о свободе выбора. Одной из функций головного мозга, как у человека, так и у животных является обучение - накопление в памяти информации, влияющей на принятие решений. Сюда можно добавить эмоции, свойственные как человеку так и животным. Сюда можно добавить способность к прогнозированию реакции оркужающего мира на собственные действия, также свойственную им обоими. И на выходе получим непредсказуемое действие, что для двуногого, что для четвероногого. и чего ж тогда не преуспевают в науках животные и не становятся людьми? Есть такая уродливая антилопа с длинной шеей, называется жираф. Шея эта доставляет ему массу неудобств, зато позволяет кушать листики, недоступные для других антилоп. Благодаря этому единственному преимуществу суровый естественный отбор и не отбраковал это уродливое создание. А есть еще уродливая обезьяна, с непропорцоинально большими мозгами. Мозги эти доставляют ей массу неудобств, зато позволяют организовываться в сложные социальные сообщества. Ну а дальше все как у жирафа.

монархист дата: 03-02-2012 - 16:36 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	QUOTE Ну а дальше все как у жирафа. ну а науки. искусства .литература .философия ??? то есть ваы себя считаете животным ну может лишь слегка более разумнеым чем жираф ?

монархист дата: 03-02-2012 - 17:09 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	слдедовательно я прав ? вы считаете себя животным просто имеющим более развитые мозги ? а душа у вас есть?

alim дата: 03-02-2012 - 19:10 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (sxn2579206257 @ 03.02.2012 - время: 16:53) Видите ли, несколькими постами раньше, я описал эксперимент, наглядно показывющий достаточность птичьих мозгов для возникновения в голове веры в потустороннее. Там, напомню, голубям падало в клетку по зернышку каждые четверть часа. И все голуби задавали себе Ваш краеугольный вопрос "Почему". И отвечали на него по разному. - Потому, что я помахал головой, отвечал один. И после этого, естественно, начинал махать головой. -Потому, что я подпрыгнул, отвечал другой, и начинал, сами знаетете, что. Ну и так далее... Поэтому, не то, чтобы мудрая ворона, но даже глупый голубь постоянно задается сакральым вопросом - "Почему". А, стало быть, является существом мыслящим и духовным, согласно предложенному Вами критерию. По моему Вы слишком увлеклись проникновением в куриные мозги. Давайте для начала со своими собственными разберемся... Если отвлечься от мыслей голубей и обратить внимание на мысли, которые тут высказывал я, то можно легко заметить, что я никогда и нигде не задавал "сакрального" вопроса - почему! Вопрос не в этом. Быть или не быть - вот в чем вопрос! Насколько я помню мы об этом говорили. Не знаю, что именно Вам позволило предположить, что голуби озабочены вопросом: быть или не быть. Но мне в их поведении ничто не напоминает Шекспировские страсти.

1NN дата: 03-02-2012 - 20:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (dedO'K @ 03.02.2012 - время: 06:58) Знание понимания не требует. На то оно и знание. Вы прекрасно описали свое состояние: вы кое-что кое-где выучили наизусть, так что при необходимости вы можете предъявить эту информацию. Но вы просто не понимаете ее смысл - у вас есть знание, но нет понимания этого знания... Более конкретно, вы почитали библию, другие религиозные книги, может даже заучили их наизусть, и в дискуссии выдаете готовые аргументы, не понимая их смысла. Поэтому и аргументы других вы не в состоянии понять и оценить. В принципе, я понимаю, что вам другие совсем не интересны - от них не получишь божественных откровений... Тогда зачем вам все такие дискуссии? Сидите себе в уютном кресле, читаете библию, получаете удовольствие и никто не мешает вашему наслаждению своими выдумками и неудобными вопросами... Или точит желание образумить неразумных, наставить их на путь истинный?.. Но это уже Гордыня, мой дорогой...

монархист дата: 03-02-2012 - 20:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

QUOTE Видите ли, несколькими постами раньше, я описал эксперимент, наглядно показывющий достаточность птичьих мозгов для возникновения в голове веры в потустороннее. Там, напомню, голубям падало в клетку по зернышку каждые четверть часа. И все голуби задавали себе Ваш краеугольный вопрос "Почему". И отвечали на него по разному. - Потому, что я помахал головой, отвечал один. И после этого, естественно, начинал махать головой. -Потому, что я подпрыгнул, отвечал другой, и начинал, сами знаетете, что. Ну и так далее... Поэтому, не то, чтобы мудрая ворона, но даже глупый голубь постоянно задается сакральым вопросом - "Почему". А, стало быть, является существом мыслящим и духовным, согласно предложенному Вами критерию. ну и описали вы просто рефлексы . но разве вера в Бога имеет что то общее с рефлексами ?

1NN дата: 03-02-2012 - 20:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Любая вера такой же условный рефлекс, как и любой другой. Вас выдрессировали. Отключили мозги. И теперь любые религиозные положения - даже самые нелепые - не вызывают даже вопросов

alim дата: 03-02-2012 - 20:56 [ i ]
Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (sxn2561388870 @ 03.02.2012 - время: 20:47) Любая вера такой же условный рефлекс, как и любой другой. Вас выдрессировали. Отключили мозги. И теперь любые религиозные положения - даже самые нелепые - не вызывают даже вопросов Ну а неверие конечно же условным рефлексом не считается? Т.е. прогрессивно мыслящий человек отличается от голубя тем, что в Бога не верит? Очень логично! Просто супер!

1NN дата: 03-02-2012 - 21:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Любой мыслящий человек отличается тем, что он дружит со здравым смыслом, с логикой, с жизненным опытом (своим и чужим)! Поэтому ко всем утверждениям, от кого бы они ни исходили, такой человек подходит с позиций здравомыслия. И ежели эти утверждения - пусть даже они исходят от самых авторитетных людей - не удовлетворяют здравому смыслу, то он им не поверит (как бы на него ни давили всяческие авторитеты). Кстати, и вам советую думать и жить самостоятельно...

лошкин дата: 03-02-2012 - 21:37 [ i ]

Профессионал Репутация: 89 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (sxn2561388870 @ 03.02.2012 - время: 21:13) Любой мыслящий человек отличается тем, что он дружит со здравым смыслом, с логикой, с жизненным опытом (своим и чужим)! Поэтому ко всем утверждениям, от кого бы они ни исходили, такой человек подходит с позиций здравомыслия. И ежели эти утверждения - пусть даже они исходят от самых авторитетных людей - не удовлетворяют здравому смыслу, то он им не поверит (как бы на него ни давили всяческие авторитеты). Кстати, и вам советую думать и жить самостоятельно... Т.е. любой здравомыслящий человек имеет выбор поверить ему или нет. Если "не удовлетворяют здравому смыслу,", то не поверит. А если удовлетворяет этому самому здравому смыслу, то и поверит. А вы говорили раньше, что свободы выбора нет...