Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 монархист
|
|||
|
|
||
 1NN
|
|
|
Я и раньше говорил, что нет свободы выбора без знания добра и зла. А бог не хотел, чтобы люди знали добро и зло, поэтому у людей в раю не было свободы выбора. А у религиозных людей нет свободы выбора и поныне, потому что здравый смысл им заменяет вера... |
|
1NN
|
|||||
|
Вот это-то меня и удивляет. Как взрослые образованные люди начинают верить в абсурдные сказки? Отключают здравый смысл? |
||||
 лошкин
|
|||
|
Религиозный человек может оставить веру, так и неверующий может стать верующим. В этом есть проявление свободы и тех и других. Об этом говорится в самом начале темы. |
||
|
1NN
|
|||
|
Вот видите! Вы подтверждаете мой тезис, что бога нет! Если бы он был, то не было бы никаих неверующих! И мир был бы другой - исчез бы весь этот мировой бардак, который мы наблюдаем... |
||
|
alim
|
|||||
|
Надо понять одну простую вещь (в этом собственно здравый смысл и заключается): в мире бардака нет, есть бардак в головах |
||||
|
монархист
|
|||
|
|
||
|
1NN
|
|||
|
Так это же самый главный бардак!!! |
||
|
лошкин
|
|||||
|
Но можно посмотреть и с другого бока. Тогда это говорит о наличии свободы выбора(коли этим выбором могут воспользоваться и верующий и не верующий...), а это уже из мира богословия и осмысления Бога... А можно и так сказать, как вы . Мы живём в этом мире(мировой бордак) и не можем выбрать другой мир. Просто надо признать, что медаль имеет и другую сторону, мир дуален... |
||||
|
1NN
|
|||
|
И оба мира создал бог? А зачем? |
||
|
alim
|
|||||||
|
В том-то вся суть, что бы честно ответить на этот вопрос. |
||||||
|
лошкин
|
|||||
|
Пока человек воспринимает двойственность мира, ничего нельзя сказать и принять однозначно. Всегда будет другая сторона, другая позиция. Если человек будет гнуть только одну сторону, он никогда не поймёт целое.(С) А зачем? Наверно, чтобы человек соединил эти две половины вместе и стал целостным. Тогда наверно пропадут и такие непонятные вопросы. |
||||
|
Реланиум
|
|||
|
Вас тоже выдрессировали при отсутствии аргументов чуть что переходить на личности и штамповать лозунги об отсутствии мозгов. Если Вы не в состоянии поддерживать более высокий уровень дискуссии, прошу Вас не высказываться, если честно подобные "аргументы" уже просто утомили. |
||
|
Реланиум
|
|||||
|
А Вам выше ответили, что бывает, и человек честно выбирал между послушанием Господу и непослушанием Ему. Но вы почему-то упорно не хотите моделировать эту ситуацию у себя в голове, иначе главный аргумент пропадет...
И после этого атеисты еще имеют наглость обвинять верующих в том, что те мол инфантилы, которым нужно перекладывать на кого то проблемы! :) Да это же Вы, вот прямо сейчас Вы стараетесь переложить проблемы на Господа. Вот если бы Он был, то точно решил бы за нас все наши проблемы. Господь умалил себя, когда создал человека, он даровал ему свободу воли, теперь человек сам ответственен за свою судьбу! и Господь всегда готов помочь, всегда, просто человек должен открыть Ему свою душу, встать на этот путь. Ну это же так легко понять. Это сообщение отредактировал Реланиум - 04-02-2012 - 12:29 |
||||
 dedO'K
|
|||||
|
В "ваших" с Богом отношениях такого эпизода не было. Такой эпизод был во взаимоотношениях с Богом переживших чуму и умерших от неё. |
||||
|
1NN
|
|||||
|
Ну. так ответьте! Только честно. |
||||
|
dedO'K
|
|||
|
Что ж критического в том, что человек смертен, каждый в свой час? Или для вас это неожиданность? |
||
|
1NN
|
|||||
|
Уважаемый Реланиум. Вы, видимо, читали мой пост по диагонали, не давая себе труда вникнуть в суть прочитанного. Где вы увидели старание переложить на бога мои проблемы? Где вы увидели обвинения верующих в инфантилизме? Кстати, вы и сами легко переходите на личность оппонента (и не только со мной!). На что я (если вы заметили) не считаю нужным реагировать. В запале спора бывает всякое. Не правда ли? Впрочем, если вы слишком чувствительны, то я не принуждаю вас спорить со мной, потому что у меня нет желания чем-то вас обидеть. Спор, ведь, идет не о достоинствах или недостатках наших с вами личностей, а о философских вещах... Теперь повольте разъяснить свои слова. Я говорил о том, что если бы господь бог взялся за дело всерьез, как следует продумал, что и как создавать, а главное - зачем, то мир у него получился бы значительно более совершенным. И человек использовал бы свою свободу на пользу себе и другим... Кстати, я и вас хочу попросить отыскать в библии место, где бог наделяет человека свободой воли. Потому как все говорят об этой свободе, но никто цитатой подтвердить не может. Может вам удасться... |
||||
|
монархист
|
|
|
а зачем вамцитаты если это выходит из всего текста библии?библия не Бог . но библия о Боге!
|
|
1NN
|
|
|
Цитаты затем, что вы сами в первую очередь требуете подтверждения... Ну, так подтвердите... |
|
Реланиум
|
|||||||
|
Вот оно:
Вот это оно и есть.
Образ Божий. Подумайте, кто такой Бог и что такое Образ Божий в человеке. |
||||||
|
Реланиум
|
|||
|
Да, но при этом человек стал смертен, в результате своего выбора. И молитва - это не запрос Господу "дай мне прям тут прям щаз". "Тут помню, тут - не помню"? |
||
|
dedO'K
|
|||
|
Откуда вы знаете? |
||
|
alim
|
|||||||
|
Что является мерой совершенства чего бы то ни было? |
||||||
|
лошкин
|
|||||
|
Думаю, что Бог пришёл на помощь, он пришёл к тем, кто выжил...[QUOTE] Мир совершенен! Наши мерки определения мира несовершенны. Мы прикладываем свои несовершенные мерки к миру и видим несовершенность. Мы не видим мир целиком. Если жизнь продолжается после смерти, то эту область мира мы вообще не учитываем в своих определениях...а если она является главной? Тогда мы не учитывем и не видим главного... |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Невежество Я прочитал Библию Католические храмы Вашего города Как вы пришли к вере? Поститесь ли вы? |