Объединение Христиан с Иудеями

zLoyyyy дата: 03-12-2012 - 21:16 [ i ]
Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен	(dedO'K @ 26.11.2012 - время: 13:21) Жив в заповедях своих Ленин тоже жив в произведении "Ренегат Каутский и детская болезнь левизны в коммунизме". И сидит одесную Бога для каждого, считающего себя христианином. Ленин сидит одесную Маркса для каждого, кто считает себя коммунистом.

ronal197 дата: 03-12-2012 - 23:00 [ i ]
Профессионал Репутация: 13 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	да ладно) кому вы это говорите) человек снова и снова переворачивает смысл сказанного) похлеще ихнего понятия фарисеи)

zLoyyyy дата: 05-12-2012 - 20:34 [ i ]

Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен

(dedO'K @ 26.11.2012 - время: 13:21) <q>Коллонтай</q> Александра Михайловна Домонтович родилась в Петербурге в обеспеченной дворянской семье, своими корнями уходящей к средневековому князю Довмонту Псковскому. Отец Александры Михайловны, высокопоставленный генерал Михаил Домонтович, принимал участие в русско-турецкой войне 1877—1878 и был Тырновским губернатором в Болгарии в 1878—1879; мать, Александра Масалина-Мравинская, была дочерью финского фабриканта, торгующего лесоматериалами. ЛуначарскийАнатолий Луначарский родился в 1875 в Полтаве, в семье действительного статского советника Александра Ивановича Антонова (отчество и фамилия получены Луначарским от усыновившего его отчима Василия Фёдоровича Луначарского, фамилия которого, в свою очередь — результат перестановки слогов в фамилии «Чарналуский», так как тот был внебрачным сыном дворянина и крепостной крестьянки[2]), родной брат Платона Васильевича Луначарского. ДзержинскийСын мелкопоместного дворянина, владельца хутора Дзержиново (15 км от Ивенца), учителя гимназии Эдмунда Иосифовича Дзержинского. В детстве мечтал стать ксёндзом[1]. В юности, по одной из версий, случайно застрелил свою сестру Ванду (по другой — из ружья стрелял его брат Станислав)[2]. ==================================================== Вот уж верно говорят: "Не тот христианин, кто ненавидит евреев, но то, кто записывает в евреи всех, кого ненавидит".

dedO'K дата: 06-12-2012 - 03:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(zLoyyyy @ 03.12.2012 - время: 22:16) (dedO'K @ 26.11.2012 - время: 13:21) Жив в заповедях своих Ленин тоже жив в произведении "Ренегат Каутский и детская болезнь левизны в коммунизме". И сидит одесную Бога для каждого, считающего себя христианином. Ленин сидит одесную Маркса для каждого, кто считает себя коммунистом. Ленин, по мнению материалиста, лежит сейчас в мавзолее. Остальное, по его же мнению, символизм и суеверия. Поскольку души нет, Бога нет, и Духа Божьего, соответственно, тоже. А есть самоорганизующаяся материя. Давайте уж без досадных проколов о влиянии каббалы на ком.движение. Александра Михайловна Домонтович родилась в Петербурге в обеспеченной дворянской семье, своими корнями уходящей к средневековому князю Довмонту Псковскому. Отец Александры Михайловны, высокопоставленный генерал Михаил Домонтович, принимал участие в русско-турецкой войне 1877—1878 и был Тырновским губернатором в Болгарии в 1878—1879; мать, Александра Масалина-Мравинская, была дочерью финского фабриканта, торгующего лесоматериалами. Масалина-Мравинская- не совсем финская фамилия. Точнее, совсем не финская. ДзержинскийСын мелкопоместного дворянина, владельца хутора Дзержиново (15 км от Ивенца), учителя гимназии Эдмунда Иосифовича Дзержинского. В детстве мечтал стать ксёндзом[1]. В юности, по одной из версий, случайно застрелил свою сестру Ванду (по другой — из ружья стрелял его брат Станислав)[2]. Э́дмунд-Ру́фин Ио́сифович Дзержи́нский (польск. Edmund Rufin Dzierżyński; 15 (27) мая 1838 года, Ошмяны, Виленская губерния — 1882, Деревное, Виленская губерния) — педагог, надворный советник (1869), кавалер ордена Св. Анны III степени. Отец Феликса Дзержинского. Хелена Игнатьевна Янушевская, жена Э. Дзержинского, рассказывала: «В наш дом Эдмунда привёл старый еврей-сапожник, шивший обувь для нашей семьи. Эдмунд случайно повстречался с ним на улице, когда после окончания Петербургского университета приехал в Вильно искать работу. Вакансий в виленских гимназиях не оказалось, и Эдмунд не знал, что же делать дальше». А вот тут фото жены Феликса Эдмундовича. http://belopolye.narod.ru/known_people/dec...aja-mushkat.htmbelopolye.narod.ru/known_people/december/dzerzhinskaja-mushkat.htm. ЛуначарскийАнатолий Луначарский родился в 1875 в Полтаве, в семье действительного статского советника Александра Ивановича Антонова (отчество и фамилия получены Луначарским от усыновившего его отчима Василия Фёдоровича Луначарского, фамилия которого, в свою очередь — результат перестановки слогов в фамилии «Чарналуский», так как тот был внебрачным сыном дворянина и крепостной крестьянки[2]), родной брат Платона Васильевича Луначарского. Странно. О материнской линии неясно ничего, кроме того, что Ростовцева(мать Луначарского(или Чарнолуского, или Антонова, там уже не поймёшь... Биография то официальная) "из старинного дворянского рода", неизвестно по каким источникам... Ведь существуют официальные родословные дворянских фамилий, и уж, тем более, старинных. Но тем не менее: Жены •Черносвитова-Луначарская-Смидович О. Н.(?) (1872—1934) (жена П. В. Луначарского, жена П. Г. Смидовича) •Малиновская-Луначарская Анна Александровна (сестра А. А. Богданова-Малиновского) •Сац-Розенель Наталья Александровна (1900—1962) (сводная сестра Игоря Саца) Это сообщение отредактировал dedO'K - 06-12-2012 - 04:57

ronal197 дата: 06-12-2012 - 10:25 [ i ]
Профессионал Репутация: 13 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	и что?) вы действительно не умеете отделять иллюстрацию от сути)?* это забавно) когда нужно проглядывает образование) когда нет - играем под дурочка)

dedO'K дата: 06-12-2012 - 17:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ronal197 @ 06.12.2012 - время: 11:25) и что?) вы действительно не умеете отделять иллюстрацию от сути)?* это забавно) когда нужно проглядывает образование) когда нет - играем под дурочка) Не понимаю вашего волнения. Ну, было и было, что уж теперь. Иудеи, латыняне, каждый рухнул в своё время, соблазнившись властью земною. Сейчас, кстати, внимательно наблюдаю за третьей частью трагедии, трансформацией Ислама...

zLoyyyy дата: 06-12-2012 - 21:05 [ i ]

Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен

(dedO'K @ 06.12.2012 - время: 03:19) Хелена Игнатьевна Янушевская, жена Э. Дзержинского, рассказывала: «В наш дом Эдмунда привёл старый еврей-сапожник, шивший обувь для нашей семьи. Эдмунд случайно повстречался с ним на улице, когда после окончания Петербургского университета приехал в Вильно искать работу. Вакансий в виленских гимназиях не оказалось, и Эдмунд не знал, что же делать дальше». Записывать в евреи всякого, у кого побывал в гостях еврей-сапожник? Мне кажется Вы невменяемы(либо тролль). Хотя по вашему архаичному синтаксису следовало догадаться и раньше. Ну, было и было, что уж теперь. Иудеи, латыняне, каждый рухнул в своё время, соблазнившись властью земною. Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 06-12-2012 - 21:06

dedO'K дата: 06-12-2012 - 23:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(zLoyyyy @ 06.12.2012 - время: 22:05) (dedO'K @ 06.12.2012 - время: 03:19) Хелена Игнатьевна Янушевская, жена Э. Дзержинского, рассказывала: «В наш дом Эдмунда привёл старый еврей-сапожник, шивший обувь для нашей семьи. Эдмунд случайно повстречался с ним на улице, когда после окончания Петербургского университета приехал в Вильно искать работу. Вакансий в виленских гимназиях не оказалось, и Эдмунд не знал, что же делать дальше». Записывать в евреи всякого, у кого побывал в гостях еврей-сапожник? Всякого, кому доверился еврей, а тем более, старый, настолько, что привел его в дом постоянных клиентов. Ну да, ладно... Вопрос то остался открытым: откуда столько антиклерикалов-атеистов в иудейской среде, что совпало с капитализацией XVlll-XlX веков, и откуда столько крещеных?

ronal197 дата: 07-12-2012 - 00:32 [ i ]

Профессионал Репутация: 13 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

тут у нас допросная? всякой теме посвященная?) включайте мозги?* откуда выкресты?- результат давления ваших товарищей) откуда антиклерикалы? результат официальной политики государств на подавление иудаизма) за что боролись) а вообще то имеет смысл либо открыть тему по вопросам- а я пытался это делать) либо говорить тут по теме) и ваши открытые вопросы) смешно до не могу) вам интересно?, вы и копошитесь)

zLoyyyy дата: 07-12-2012 - 02:51 [ i ]

Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен

(dedO'K @ 06.12.2012 - время: 23:37) откуда столько антиклерикалов-атеистов в иудейской среде, что совпало с капитализацией XVlll-XlX веков, и откуда столько крещеных? Евреи aнтиклерикалы-атеисты, как Вы верно подметили выше, в большинстве своём либо полукровки, либо состояли в браке с христианами. То есть евреи в своей массе приходили к воинственному атеизму через христианство. Христианство это первый шаг вниз. Один раз оступился и покатился под откос.

dedO'K дата: 07-12-2012 - 19:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(zLoyyyy @ 07.12.2012 - время: 03:51) (dedO'K @ 06.12.2012 - время: 23:37) откуда столько антиклерикалов-атеистов в иудейской среде, что совпало с капитализацией XVlll-XlX веков, и откуда столько крещеных? Евреи aнтиклерикалы-атеисты, как Вы верно подметили выше, в большинстве своём либо полукровки, либо состояли в браке с христианами. То есть евреи в своей массе приходили к воинственному атеизму через христианство. Христианство это первый шаг вниз. Один раз оступился и покатился под откос. Отсюда вопрос: а какой смысл выходцам из еврейских общин и семей массами рваться в христианство, чтоб потом воевать против него?

zLoyyyy дата: 08-12-2012 - 00:41 [ i ]

Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен

(dedO'K @ 07.12.2012 - время: 19:23) Отсюда вопрос: а какой смысл выходцам из еврейских общин и семей массами рваться в христианство, чтоб потом воевать против него? Еврей в здравом уме и доброй памяти не перейдёт в христианство. Все евреи, которые переходили в христианство добровольно(не по принуждению) и осознанно(не в результате дезинформации) были не вполне вменяемыми людьми. Поэтому искать смысл в их действиях не стоит, его там нет. Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 08-12-2012 - 00:43

dedO'K дата: 08-12-2012 - 09:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(zLoyyyy @ 08.12.2012 - время: 01:41) (dedO'K @ 07.12.2012 - время: 19:23) Отсюда вопрос: а какой смысл выходцам из еврейских общин и семей массами рваться в христианство, чтоб потом воевать против него? Еврей в здравом уме и доброй памяти не перейдёт в христианство. Все евреи, которые переходили в христианство добровольно(не по принуждению) и осознанно(не в результате дезинформации) были не вполне вменяемыми людьми. Поэтому искать смысл в их действиях не стоит, его там нет. Справки есть? Свидетельства психиатров? А то вот "невменяемые" и всё... Так ведь и в самом Иудаизме тех, кто перешёл из разряда читающих в разряд пишущих тоже можно назвать невменяемыми. Ничтоже сумняшеся поправлять Бога- это тоже нездоровое влечение...

zLoyyyy дата: 08-12-2012 - 13:07 [ i ]

Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен

(dedO'K @ 08.12.2012 - время: 09:02) Справки есть? Свидетельства психиатров? А то вот "невменяемые" и всё... Если перед человеком ставят блюдо со свежими фруктами и блюдо с калом и он выбирает блюдо с калом, назовёте ли Вы его вменяемым? Нужна ли Вам справка психиатра или сами сложите два и два? Ничтоже сумняшеся поправлять Бога Да-да. Вы меня отлично поняли. Именно поэтому я и называю евреев, осознанно и добровольно перешедших в христианство невменяемыми.

dedO'K дата: 08-12-2012 - 13:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(zLoyyyy @ 08.12.2012 - время: 14:07) Если перед человеком ставят блюдо со свежими фруктами и блюдо с калом и он выбирает блюдо с калом, назовёте ли Вы его вменяемым? Нужна ли Вам справка психиатра или сами сложите два и два? Смотря, что считает наблюдатель фруктами, а что- калом. "Кому и кобыла- невеста"© Ничтоже сумняшеся поправлять Бога Да-да. Вы меня отлично поняли. Именно поэтому я и называю евреев, осознанно и добровольно перешедших в христианство невменяемыми. И тем самым исполняете обязанности собственного бога, за его неразумностью? Это сообщение отредактировал dedO'K - 08-12-2012 - 13:49

zLoyyyy дата: 08-12-2012 - 15:09 [ i ]

Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен

(dedO'K @ 08.12.2012 - время: 13:46) И тем самым исполняете обязанности собственного бога, за его неразумностью? Обязанности Бога исполнили авторы Нового Завета, отменив, например, установленные на Синае субботу и кашрут. Смотря, что считает наблюдатель фруктами, а что- калом. И тут Вы абсолютно правы. Наблюдатель, в жизни не видевший фруктов, может выбрать кал, приняв конский навоз за киви, например. Выбор кала в данном случае не говорит о невменяемости, а только о недостатке информированности. А вот наблюдатель, видевший и пробовавший настоящие фрукты, выберет кал только в случае психического расстройства.

ЛЕОНИД ОМ дата: 08-12-2012 - 21:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

(dedO'K @ 08.12.2012 - время: 09:02) Справки есть? Свидетельства психиатров? А то вот "невменяемые" и всё... Так ведь и в самом Иудаизме тех, кто перешёл из разряда читающих в разряд пишущих тоже можно назвать невменяемыми. Ничтоже сумняшеся поправлять Бога- это тоже нездоровое влечение... Есть. Ломброзо писал в своей работе "Гениальность и помешательство", что обычно первым признаком психического заболевания у его пациентов из евреев было желание перейти в христианство. Потом развивалась иная психотическая симптоматика. И Ломброзо писал, что после острого периода психотической симптоматики, эти пациенты обычно возвращались к своим традиционным верованиям. Вот читал такое свидетельство практикующего психиатра по теме.

dedO'K дата: 08-12-2012 - 21:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ЛЕОНИД ОМ @ 08.12.2012 - время: 22:16) (dedO'K @ 08.12.2012 - время: 09:02) Справки есть? Свидетельства психиатров? А то вот "невменяемые" и всё... Так ведь и в самом Иудаизме тех, кто перешёл из разряда читающих в разряд пишущих тоже можно назвать невменяемыми. Ничтоже сумняшеся поправлять Бога- это тоже нездоровое влечение... Есть. Ломброзо писал в своей работе "Гениальность и помешательство", что обычно первым признаком психического заболевания у его пациентов из евреев было желание перейти в христианство. Потом развивалась иная психотическая симптоматика. И Ломброзо писал, что после острого периода психотической симптоматики, эти пациенты обычно возвращались к своим традиционным верованиям. Вот читал такое свидетельство практикующего психиатра по теме. У Ломброзо было много чуднЫх идей... Физиогномика, например. Несмотря на психиатрическую практику... Кстати, дискуссия о том, может ли еврей принять ислам или иную веру под давлением обстоятельств- тоже проявление психотической симптоматики? И тем самым исполняете обязанности собственного бога, за его неразумностью? Обязанности Бога исполнили авторы Нового Завета, отменив, например, установленные на Синае субботу и кашрут. А они отменены? Это вы какой такой "Новый завет" читали и чей? Смотря, что считает наблюдатель фруктами, а что- калом. И тут Вы абсолютно правы. Наблюдатель, в жизни не видевший фруктов, может выбрать кал, приняв конский навоз за киви, например. Выбор кала в данном случае не говорит о невменяемости, а только о недостатке информированности. А вот наблюдатель, видевший и пробовавший настоящие фрукты, выберет кал только в случае психического расстройства. Принимает конский навоз за киви... А киви, отвергая, за что принимает? Интересная ситуация получается: в одном блюде- дерьмо, неотличимое от фруктов, в другом- фрукты, неотличимые от дерьма... Тут в пору говорить о невменяемости предлагающего такой "выбор". Это сообщение отредактировал dedO'K - 08-12-2012 - 22:07

ronal197 дата: 09-12-2012 - 00:14 [ i ]
Профессионал Репутация: 13 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	самое интересное) что роль фрукта вы априори совместили со своей истиной) но ведь если посмотреть с другой стороны) то и христианство вполне совместимо с калом, и иудаизм с фруктами) вы сейчас обменивались субъективными мнениями а не фактами, и в этой области простор велик, и спор бесконечен)

ЛЕОНИД ОМ дата: 09-12-2012 - 03:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

(dedO'K @ 08.12.2012 - время: 21:40) У Ломброзо было много чуднЫх идей... Физиогномика, например. Несмотря на психиатрическую практику... Кстати, дискуссия о том, может ли еврей принять ислам или иную веру под давлением обстоятельств- тоже проявление психотической симптоматики? Безусловно, Ломброзо не из мира истины, медицина и психиатрия за это время развивались, однако в истории науки работы Ломброзо интересны. Я знаком в переводе только вот с указанной работой, а там приводится достаточно обширный материал по медстатистике, собранный автором. С ним можно не соглашаться, но определенные статистические взаимосвязи усматриваются. Это тем более интересно, что Ломброзо анализировал своих современников. Именно когда в большинстве европейских стран давление по вероисповедному признаку существенно ослабло. И вот выявились такие статистические взаимосвязи.

dedO'K дата: 09-12-2012 - 08:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ЛЕОНИД ОМ @ 09.12.2012 - время: 04:51) Безусловно, Ломброзо не из мира истины, медицина и психиатрия за это время развивались, однако в истории науки работы Ломброзо интересны. Я знаком в переводе только вот с указанной работой, а там приводится достаточно обширный материал по медстатистике, собранный автором. С ним можно не соглашаться, но определенные статистические взаимосвязи усматриваются. Это тем более интересно, что Ломброзо анализировал своих современников. Именно когда в большинстве европейских стран давление по вероисповедному признаку существенно ослабло. И вот выявились такие статистические взаимосвязи. Тут основная проблема в исполнении закона без любви. Тогда и разницы нет, что выбирать и между чем. В Христианстве, особенно борясь с ним, тщетно ищут какие либо законы по плоти или подобие им. А их нет. Есть лишь две заповеди любви: Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя. На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.(Мф.22:37-40) Без исполнения этих заповедей исполнение даже самого справедливого закона теряет смысл. А принятие бессмысленных действий за смысл жизни- разве не первый шаг к безумию? самое интересное) что роль фрукта вы априори совместили со своей истиной) но ведь если посмотреть с другой стороны) то и христианство вполне совместимо с калом, и иудаизм с фруктами) вы сейчас обменивались субъективными мнениями а не фактами, и в этой области простор велик, и спор бесконечен) Роль фрукта в том, чтоб его есть. Сама возможность такого выбора противоречит Божественной любви к человеку, а значит, от лукаваго. Это сообщение отредактировал dedO'K - 09-12-2012 - 08:31

zLoyyyy дата: 09-12-2012 - 15:05 [ i ]
Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен	(dedO'K @ 08.12.2012 - время: 21:40) Тут в пору говорить о невменяемости предлагающего такой "выбор". Это Вы о Боге?

zLoyyyy дата: 09-12-2012 - 15:12 [ i ]

Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен

(dedO'K @ 08.12.2012 - время: 21:40) А они отменены? Это вы какой такой "Новый завет" читали и чей? 9 На другой день, когда они шли и приближались к городу, Петр около шестого часа взошел на верх дома помолиться. 10 И почувствовал он голод, и хотел есть. Между тем, как приготовляли, он пришел в исступление 11 и видит отверстое небо и сходящий к нему некоторый сосуд, как бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю; 12 в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные. 13 И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь. 14 Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого. 15 Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым. Деяния, глава 10

ronal197 дата: 09-12-2012 - 16:04 [ i ]
Профессионал Репутация: 13 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	не люблю я идеалистов) миллионы сожгут), считая что правы, эта дисскусия и есть доказательство. за все время ни одного аргумента, одни личные мысли и мнения, но васька, тупо продолжает биться головой )

dedO'K дата: 09-12-2012 - 17:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(zLoyyyy @ 09.12.2012 - время: 16:05) (dedO'K @ 08.12.2012 - время: 21:40) Тут в пору говорить о невменяемости предлагающего такой "выбор". Это Вы о Боге? Возможно, для кого то он и бог и господин. Мой Бог- Любовь. Мой Бог- Путь, Истина и Жизнь. Мой Бог- Творец и Вседержитель всего сущего. А не подавальщик блюд с дерьмом, убеждая, что в одном из них- фрукты, просто на дерьмо похожие. (zLoyyyy @ 09.12.2012 - время: 16:12) (dedO'K @ 08.12.2012 - время: 21:40) А они отменены? Это вы какой такой "Новый завет" читали и чей? 9 На другой день, когда они шли и приближались к городу, Петр около шестого часа взошел на верх дома помолиться.10 И почувствовал он голод, и хотел есть. Между тем, как приготовляли, он пришел в исступление11 и видит отверстое небо и сходящий к нему некоторый сосуд, как бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю;12 в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные.13 И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь.14 Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.15 Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.Деяния, глава 10 "10 И почувствовал он голод, и хотел есть. Между тем, как приготовляли, он пришел в исступление" Вот так. По вере дастся, по делам спросится. Это сообщение отредактировал dedO'K - 09-12-2012 - 18:50