Обращение к Гильдии.

Нет, нельзя. Потому что ты в гильдии, которая ставит перед собой задачу нести духовность. Как сказал Джимми, на тебе ответственность больше. Это факт.

Я понимаю, что ответственности больше, но если позволить igore писать в такой манере, то он ещё больше разойдётся.
И другие посмотрев на это тоже, возьмут ево манеру писать.

Вот что я этим хотел сказать:

Первый вариант мы проходили уже очень давно. По-хорошему человек не понимает.

Не канает.
Вера/неверие здесь совершенно не причем. Это в случае с вопросом о существовании бога нет доказательств «за», и нет доказательств «против». Тут все упирается в желание человека верить.

Но... берем конкретный пример все из той же статьи... берестяные грамоты, в отличие от бога, вещь вполне реальная. Их нельзя пощупать, так как никто не позволит вам прикоснуться руками к такому сокровищу, но их можно увидеть, их можно прочесть. Они СУЩЕСТВУЮТ. Они известны. Все. Наперечет. Каждая под своим номером.
В бога можно верить, а можно не верить. Но берестяные грамоты – это реальность, данная нам в ощущениях (с). Они просто есть.
Вот только берестяных грамот, написанных «велесовицей», нет. Их НЕ СУЩЕСТВУЕТ в природе. Во всяком случае, ни одной подобной грамоты пока что найдено не было.
Если кто-то, как господин Добролюбов, утверждает, что берестяные грамоты «велесовицей» существуют, он – лжец. А тот, кто в это верит и называет это фактом – невежда.

И вот тут начинается самое интересное. Если невежде указывают на то, что у него на ушах висит лапша, у него, как у любого взрослого и уважающего себя человека, есть только два возможных варианта дальнейших действий:

1. доказать обратное, т.е. привести указания на находки берестяных грамот «велесовицей»;

2. сказать: «ой, и правда, ерунда какая-то, а я в эту ерунду и поверил».

Что делает Демон-Мэджик? Ни того, ни другого. Он просто хамит и гадит по углам. И вот тут уже невежда превращается в труса. А от трусости один шаг до подлости.

Ufl, называя этого пустозвона и труса язычником, вы оскорбляете наших далеких предков. Не думаю, что им было бы приятно знать, что подобный человек будет примазываться к ним.

Боюсь, ваша причина сильно преувеличивает свою значимость.

Ложь.

Прекрасно. Любо разговор, в том числе и форум – есть высказывание своей имхи.
Но вот в чем беда.
Во-первых, когда речь идет о конкретных вещах, и разговор должен быть конкретным. В противном случае просто не лезь в этот разговор. Если ты ни черта не смыслишь в обсуждаемой теме, то и высказываться тебе в ней смысла нет. Тем более нет смысла что-либо утверждать, если обосновать это утверждение ты не способен.
Во-вторых, ты САМ привел ссылку на «талмуд», т.е. статью, которую назвал «фактом». Тебя никто за язык не тянул.

Суть дела в том, что ты уклоняешься от ответственности за свои слова.

Общение в привате подразумевает личные, более близкие отношения. Так что переписываться я с тобою не собираюсь. Извини, брезгую.
А вот форум, как обезличенное общение, подходит для этого лучше.

Бред. Даже если ты скажешь, что дважды два пять, это НЕ БУДЕТ ФАКТОМ. Это будет бредом. И любой человек, я в том числе, будет иметь полное право ткнуть тебя носом в твою глупость. И будет прав. И никакие отговорки в стиле «а я так думаю/а я так хочу верить» не прокатят.

Я хочу, чтобы ты нашел в себе смелости ответить за свои слова. Либо обоснуй любое из утверждений, которые ты назвал фактами. Либо возьми свои слова назад. И все.

Право называть вещи своими именами есть у всех форумчан, более того, это желательно. Конечно в рамках правил приличия и правил Секснарода.

А теперь давайте все обнимемся и поцелуемся.

Это сообщение отредактировал Эрт - 01-06-2006 - 21:38

Эрт, ты хочешь сказать, что оскорбляя меня он называет вещи своими именами??? Не ожидал, не ожидал...

Мне его расположение не нужно.

Demon Magic, я говорил о том, что у всех равные права и ни о чём больше. Я не знаю сути вашего конфликта, да она мне и не нужна. Неразрешимых ситуаций не бывает. И кто прекращает конфликт со своей стороны оказывается мудрее и... духовнее.


igore

Иди с богом, родной...

Я бы по другому сказал.

sic

Нет и доказательств и обратного. (Н кто не предъявил).
А пропаганда в законе, естественно, законно. Другая - нет.

Demon Magic, веровать можно и без доказательств. Но спор, повторяю, идет не о вере, а именно о "доказательствах", которые неоязычники пытаются предъявить, выдавая их за факт. Ведь эти псевдо-грамоты пытаются выдать за исторические документы, реально существующие или существовавшие. Тем самым неоязычники пытаются доказать (в научном смысле этого слова), что их верования есть те самые верования, которые были в древности распространены чуть не по всей земле. Более того, представления неоязычников о мире во многом опираются на якобы существующие или существовавшие тексты этих "грамот". Это уже не вопрос веры, раз предъявляются "доказательства". Это вопрос достоверности этих доказательств. А на поверку выходит, что "доказательства" - плод фантазии современных авторов, ничем не подкрепленный. Наоборот, фактический материал, найденный историками при раскопках и т.п., в полном соответствии с дошедшими до нас письменными источниками, свидетельствует против версий неоязычников о прошлом России и сущности древней языческой религии. На этот материал опирается igore, и этот материал реально существует, так что доказательства у igore есть, но неоязычникам они не интересны, потому что не отвечают их фантазиям.

Хотите верить - верьте, но не пытайтесь представить ваши идеи как имеющие доказательства, историческую основу и т.п. Ибо здесь вы сразу вступаете на территорию науки, которая оперирует фактами, и, кстати, располагает ими, в отличие от вас.

Это сообщение отредактировал gayatri - 20-06-2006 - 15:00

Очень хорошо.
Как христиания (а их большинство) доказывают правдивость библии, так ни чего здесь плохого нет. Все ещё им и помогают. Другие просто уходят в сторону, а третьи слепо и тупо верят. Но при этом все счастливы и довольны!!!

Второе, как я понял спор пошёл, что я дал ссылку на сайт, где говорилось о том, что письменность у славян существовала и до Кирила и Мифодия.
Я, что настаивал на неопровержимости информации???
Я повторял и повторяю, что я излагаю свои мысли и соображения.
И к стати я больше поверь той статье, чем мне будут доказывать, что в то время как строились Египетские пирамиды и др. чудеса света, наши с вами предки бегали с топорами за мамонтами.

P. S.: А вот правдивость библии igore не хочет или боится опровергать.

Demon Magic, смотря что понимать под правдивостью Библии. Если подходить к ней с точки зрения историка, это одно; можно спорить о реальности потопа, казней египетских, о павших от звука труб стенах Иерихона, царице Савской и т.п. Если же говорить о существовании Бога, богочеловечности Христа или о догмате Троицы, это не вопрос истории, это вопрос теологии и предмет веры.

Ваши споры с igore никоим образом не затрагивают теологию и веру. Вы спорите об исторических фактах (или их отсутствии), но создается впечатление, что "языческая" сторона фактов не знает и не хочет знать, открытия науки просто отрицает, и предпочитает

А почему вы больше поверите той статье? Выходит, просто потому, что фантазии идеологов неоязычества отвечают чаяниям ущемленного национального самосознания определенной части нашего общества. И разум умолкает, уступая место слепой вере вопреки доводам науки и здравому смыслу.

ИМХО, неоязычники используют социально-политические проблемы России, играя на "национальной гордости великороссов" (а теперь еще и белороссов ). И мне вспоминается начало фильма Лени Рифеншталь "Триумф воли", где голос за кадром говорит о страданиях немецкого народа после унизительного поражения в первой мировой войне... Такие аналогии не могут не настораживать.


P.S. А где идет спор о правдивости Библии с точки зрения истории?

Я, igore, ни когда не спорил, что мол было вот и так.
Я говорил, что а может было так и так.
А его глупое (скорее всего христианское мышление) другое и представить не может.
Я предоставляю факт, факт в том, что такая вот статья имеется. Для одних оно будет 100% доказательством, для других фентези.
Дело каждого решать чему верить.
Согласитесь, что про жизнь наших предков, мы практически ни чего не знаем.
Следовательно информацией которой мы сейчас владеем в 60% (как минимум) додумана логическим мышлением учёных мужей. А так как они являются элитой человеческого мышления, то их мнения принимается как 95% правильным. Но это не есть фактическим, а только общепризнанным как правильным.

Кстати вы боитесь чего?
То, что будет повторение второго фашизма?
Или, то что люди не хотят жить по общепринятым стандартам?
Повторение фашизма со сталинизмом не застраховано ни какое общество.
Будь то христианское, мусульманское или неязыческое.

P.S.: Библию уже не обсуждают в исторической правдивости. В её уже тупо верят и принимают такой как она есть.