Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Mirrey
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 21
  • Статус: Аttention! Посторонним вход воспрещен!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Мне кажется, что нельзя в этом словосочетании отделять друг от друга образ и подобие, так как они символизируют единство формы и содержания. Образ-форма, подобие-внутренне содержание, то есть набор качеств, присущих Создателю и находящих свое отражение в его заповедях...
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Mirrey @ 01.07.2011 - время: 19:32)
Мне кажется, что нельзя в этом словосочетании отделять друг от друга образ и подобие, так как они символизируют единство формы и содержания. Образ-форма, подобие-внутренне содержание, то есть набор качеств, присущих Создателю и находящих свое отражение в его заповедях...

Это верно, но я бы согласился с тем, что говорит Реланиум: образ мы имеем как данность, подобие - скорее как цель.
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 01.07.2011 - время: 19:17)
QUOTE (zLoyyyy @ 01.07.2011 - время: 19:15)
Что-то вроде образа куба в квадрате.
Проекция n-мерного объекта на m-мерное пространство, причём m<<n.

Тогда подобие состоит в свойствах, проецирующихся на m-пространство, для исполнения функций проекции.

Да-да. Там выше писали про непрерывное отображение. Если каждому вектору н-мерного пространства над полем действительных чисел(т.е. "непрерывным" по Дедекинду) поставить в соответствие м-мерный вектор над тем же полем, то это будет чем то похоже на создание человека по образу и подобию. ИМХО.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (zLoyyyy @ 01.07.2011 - время: 22:38)
Тогда подобие состоит в свойствах, проецирующихся на m-пространство, для исполнения функций проекции. [/QUOTE]
Да-да. Там выше писали про непрерывное отображение. Если каждому вектору н-мерного пространства над полем действительных чисел(т.е. "непрерывным" по Дедекинду) поставить в соответствие м-мерный вектор над тем же полем, то это будет чем то похоже на создание человека по образу и подобию. ИМХО.

Ну, если продолжить ИМХО, до грехопадения, "плодитесь и размножайтесь, и наполняйте эту землю, и повелевайте ею, и владычествуйте над всеми рыбами, всеми птицами и всяким животным, пресмыкающимся по земле"- разумное, творческое мужское и женское начала в живой природе? Ведь после грехопадения, перед изгнанием из Эдема Господь говорит уже совсем другое...
Patron
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мистер SN - 2008.
  • Репутация: 450
  • Статус: ну вот
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Чтобы разобраться в этом не простом вопросе, нужно забыть о видимом. Что такое образ вообще? Образ отличается от вида тем, что он жив всегда, а вид - это мертвое тело. Это как на фото, запечатленная жизнь умертвляется в картинке. Бог есть полнота всех Своих имен. Бог есть Слово, Любовь и т.д. Какой образ у слова? Какой образ у любви? Какой образ у духа? В этом и вся Его гениальность. Он все и во всем, но для тех кто не верит, то никгде и ни в чем. Бог внутри нас, написано, что мы храмины (от слова храм). Но Бог есть и все, что окружает нас. Можно сравнить нас с каплями воды, живущими в безкрайнем океане, который Бог. То есть мы в Нем, но и он в Нас. Капли же из той же воды, что и океан в целом. Но скзано, что Бог есть Слово, и творил Бог словом. Слово было у Него.

Человек тоже слово, но одевшеесе в одежды нашего мира. Кто то здесь удачно назвал нас "скафандрами". Я называю нас биороботами, носящими в себе плененного духа человека. Истинный человек есть дух, но он прикреплен к нервной системе животной плоти с руками и ногами. Освободиться по своей воле не имеет власти, должен пройти этот мир. Когда животное тело разрушается и не жизнеспособно более, то человек уходит, освобождается.
andrey-ars
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 49
  • Статус: Часто глажу кота.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Patron @ 02.07.2011 - время: 02:19)
...Бог внутри нас, написано, что мы храмины (от слова храм). Но Бог есть и все, что окружает нас. Можно сравнить нас с каплями воды, живущими в безкрайнем океане, который Бог. То есть мы в Нем, но и он в Нас. Капли же из той же воды, что и океан в целом...

Кратенько, надеюсь врачей не вызовете 00075.gif
По мне, так, мы и есть - Бог.
Аргументы - парочка:
созданы по образу и подобию (технически по эскизам, чертежам),т.е. - идентичны, следовательно такие же;
Бог все видит и знает - каждый из нас что то видит и знает, части большого организма, следовательно и весь организм в курсе.
Нам доступно лишь наблюдение нашего измерения мы, как круги посеченного плоскостями шара, ну а шар похоже Бог.
00075.gif
Patron
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мистер SN - 2008.
  • Репутация: 450
  • Статус: ну вот
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (andrey-ars @ 02.07.2011 - время: 14:17)
созданы по образу и подобию (технически по эскизам, чертежам),т.е. - идентичны, следовательно такие же;
Бог все видит и знает - каждый из нас что то видит и знает, части большого организма, следовательно и весь организм в курсе.

т.е. по вашему Бог выглядит как мы, и такой же как мы во всем?
bpv-21
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 58
  • Статус: Это?А это уж извините!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Представьте, что Бог,это что то виде вселенского разума,это то,что заставляет все атомы и частицы из которых мы состоим,двигаться по нужной траектории не создавая хаоса,всё во вселенной подчиняется этому разуму,он во всём,в каждой крупинке космоса.Когда мы общаемся с Богом ,мы обращаемся к этому разуму посылая импульс,это так,если к чему-то стремиться всё получится.Мы воспринимаем этот разум с помощью веры в Бога.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
По ходу, эти учёные мужи- зашуганные ботаники родом из малообеспеченных семей м-на Бутово(Москва).
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Видно, не такие уж и откормленные, если нет даже достижения удовольствия от работы или планов на жизнь, а лишь мысли стрясти, чтоб не стрясли с тебя. Бесцельность.
Patron
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мистер SN - 2008.
  • Репутация: 450
  • Статус: ну вот
  • Member OfflineМужчинаСвободен
что человеки славят?
Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (alim @ 01.07.2011 - время: 18:56)

А можно подробнее, про онтологию Шопенгауэра.

QUOTE
Собственно я Шопенгауэра упомянул, что бы много не писать. Но раз есть вопросы, попробую...Хотя в двух словах, наверное сложно. Шопенгауэр развивал идеи Канта о том, что все с чем может иметь дело субъект познания есть только представление, а объект познания всегда остается непознаваемой "вещью в себе". Однако, Шопенгауэр обратил внимание на то, что сам субъект познания является  элементом мира, и дан самому себе не в представлениях а непосредственно. Исследовав непосредственную сущность субъекта познания, Шопенгауэр пришел к выводу (на мой взгляд вполне справедливому), что сам по себе субъект познания есть воля и только воля. Отсюда он делает обобщение, что любая "вещь в себе" есть воля. Собственно его концепция коротко выражена в названии его главной книги  - "Мир, как воля и представление". Очень интересный философ, но читать следует с осторожностью, философия его крайне пессимистична; Лев Толстой после прочтения Шопенгауэра хотел застрелиться. Шопенгауэр считал, что страдание есть сущностный атрибут воли.

Шопенгауэр рассуждает в стиле Гегеля, утверждая, что образ жизни человека не что иное, как проявление воли - внутренней сущности мира. Априорное знание о теле содержит знание о воле, т.е.силы думать, двигаться, мечтать, совершать открытия и т.д.



Это сообщение отредактировал Коури - 04-07-2011 - 21:15
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Коури @ 04.07.2011 - время: 18:19)
Шопенгауэр рассуждает в стиле Гегеля, утверждая, что образ жизни человека не что иное, как проявление воли - внутренней сущности мира. Априорное знание о теле содержит знание о воле, т.е.силы думать, двигаться, мечтать, совершать открытия и т.д.

Я бы наверное не сказал так прямо, что в стиле Гегеля. Шопенгауэр как раз терпеть не мог Гегеля. Впрочем они оба представители классической Немецкой философии.
Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Гадкий Кpыc @ 03.07.2011 - время: 20:44)

Вопрос только, зачем Всемогущему Богу понадобилось заморачивать собственные мозги такой лабудой, раз уж мы его подобие.

Вы задались таким вопросом?) Во многих местах восточного побережья США чайки бросают устриц на бетон (когда появился бетон?)в парках. Ракушка разбивается, и они едят мясо, до которого иначе не добрались бы)) Стервятники в Африке, будучи не в состоянии разбить страусиного яйца, кидают в них камнями и разбивают.) рассуждают ли они логически без знания Аристотилева правила мышления? Или есть Бог, который печется о всех Своих тварях?))

Это сообщение отредактировал Коури - 04-07-2011 - 18:42
Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (alim @ 04.07.2011 - время: 18:32)
Шопенгауэр как раз терпеть не мог Гегеля. Впрочем они оба представители классической Немецкой философии.

Я тоже не люблю Гегеля, но это не говорит о том, что не читал))
Patron
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мистер SN - 2008.
  • Репутация: 450
  • Статус: ну вот
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Начитанные философы))
Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Patron @ 04.07.2011 - время: 18:46)
Начитанные философы))

Лучше читать. Это укрепляет веру.)
Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Гадкий Кpыc @ 04.07.2011 - время: 19:01)

У Дарвина, как правило, есть лучшие ответы на подобные вопросы.
Способности к обучению и сложному социальному поведению дают неоспоримое эволюционное преимущество перед теми тварями, что лишены этих качеств.
150 млн лет назад первые птицы и млекопитающие обзавелись лобными долями головного мозга, ответственными за подобные качества. Желаете поблагодарить Бога за вовремя проявленную заботу - пожалуйста. Только вряд ли это продвинет нас в вопросе, заявленном в теме.

относительно Дарвина - спорный вопрос) Покойный вождь коммунистического Китая Мао Цзе-Дун задал однажды своим соратникам вопрос: "Кто умнее, человек или свинья?" и не дожидаясь ответа ответил сам : "Свинья. Когда свиньи упираются в забор и не могут продвигаться вперед, они поворачивают назад. Но есть люди, которые отказываются идти обратно")
Мы не можем ответить на данный вопрос, если желаем ответить на него опираясь на разум.
"Образ и подобие" - понятия относительные. Вы можете дать ответ на данный вопрос? Нет.)

ЗЫ...Вы знаете что есть Бог? Не думаю. Я это имею ввиду.

Это сообщение отредактировал Коури - 04-07-2011 - 19:18
Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Гадкий Кpыc @ 04.07.2011 - время: 19:31)
По поводу Бога - опять эволюция, теперь, впрочем, эволюция человеческого познания. Этой гипотезой мы активно пользовались до возникновения научного метода познания природы вещей.

Отвечу кратко. Вернее Вам ответит Декарт:"Идея о "бесконечном" не могла бы сушествовать в духе органического существа, если бы не была заложена в него неорганическим существом")))
Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Гадкий Кpыc @ 04.07.2011 - время: 20:11)

Ничего личного к Декарту

Еще бы)))

QUOTE
И вообще, хочется спросить, а почему существо с таким сложным социальным поведением, как человек, не может додуматься до бесконечности, раз уж додумался до такой абстракции, как математика. До нуля, кстати, мы тоже не сразу додумались. Эволюция человеческой мысли, однако.

ну если человек не может додуматься, с чего Вы взяли, что это его миссия? )Это МЫ ТАК РЕШИЛИ)) А о Боге Вам ответит Фенлон, т.к и Декарт для Вас не авторитет, то кто я?: "Существование, истина и благо - одно и то же: у зла нет ничего реального. Явно, что я могу вообразить бесконечное существо с бесконечным совершенством, и потому, что я его себе представляю, оно должно существовать. Это существо индентично с моим представлением о нем: оно вообразимо как существование, потому, что существование постигается в его сущности. Моя идея о нем постигает ясно его действительное, актуальное существование. Мы должны утверждать действительное существование этого бесконечно совершенного существа, как Я утверждаю действительное существование моей актуальной мысли о нем"))
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Однако, Фенлон переборщил: есть и реальность зла. Это тьма неведения, доводящая до отрицания неизвестного. Тоже реальность, в своём роде.
Patron
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мистер SN - 2008.
  • Репутация: 450
  • Статус: ну вот
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Коури @ 04.07.2011 - время: 18:53)
QUOTE (Patron @ 04.07.2011 - время: 18:46)
Начитанные философы))

Лучше читать. Это укрепляет веру.)

Согласен, только упаси Господи от философии :-)
Философия - наука для самооправдания. В конце концов - заблуждение.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (andrey-ars @ 02.07.2011 - время: 14:17)
Кратенько, надеюсь врачей не вызовете 00075.gif
По мне, так, мы и есть - Бог.
Аргументы - парочка:
созданы по образу и подобию (технически по эскизам, чертежам),т.е. - идентичны, следовательно такие же;

Вот у меня именно в этом и был вопрос, почему именно "технически, по чертежам"? По-моему, образ и подобие - это не внешнее сходство. Бог нематериальная субстанция, странно думать, что у него тоже две руки, две ноги, голова и тд.
QUOTE (bpv-21)
Представьте, что Бог,это что то виде вселенского разума,это то,что заставляет все атомы и частицы из которых мы состоим,двигаться по нужной траектории не создавая хаоса,всё во вселенной подчиняется этому разуму,он во всём,в каждой крупинке космоса.Когда мы общаемся с Богом ,мы обращаемся к этому разуму посылая импульс,это так,если к чему-то стремиться всё получится.Мы воспринимаем этот разум с помощью веры в Бога.

Я готов согласиться с Вашим постом, кроме определения Бога как Вселенского разума. ИМХО, это путь к сведению Господа к явлению природы.
Matitiah
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 64
  • Статус: от Матфея, гл.7, ст.6.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Patron @ 05.07.2011 - время: 11:00)
QUOTE (Коури @ 04.07.2011 - время: 18:53)
QUOTE (Patron @ 04.07.2011 - время: 18:46)
Начитанные философы))

Лучше читать. Это укрепляет веру.)

Согласен, только упаси Господи от философии :-)
Философия - наука для самооправдания. В конце концов - заблуждение.

Бедная философия) И атеисты ее не жалуют и от прочих ей то и дело достается) Может, не стоит так уж категорически?))
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Matitiah @ 05.07.2011 - время: 19:56)
Бедная философия) И атеисты ее не жалуют и от прочих ей то и дело достается) Может, не стоит так уж категорически?))

Тем более, что критика философии - это тоже философия 00043.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Существуют ли христиане?

Миссионерство и терроризм

Япония как языческая страна!

Новости Христианского мира

Беседка....."Что не лезет в рамки..."



>