Образ и подобие

dedO'K дата: 06-07-2011 - 07:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Вообще то философия- это "любовь к мудрости". А любовь к мудрости никому ещё не мешала.

Lady Mechanika дата: 06-07-2011 - 09:11 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

QUOTE (dedO'K @ 06.07.2011 - время: 07:43) Вообще то философия- это "любовь к мудрости". А любовь к мудрости никому ещё не мешала. QUOTE Философия — деятельность, направленная на решение важнейших проблем, не имеющих ни смысла, ни применения вне философии. QUOTE В XVIII в. философы считали все человеческое знание, в том числе и науку, полем своей деятельности и занимались обсуждением вопросов типа: было ли у Вселенной начало? Но расчеты и математический аппарат науки XIX и XX веков стали слишком сложны для философов и вообще для всех, кроме специалистов. Философы настолько сузили круг своих запросов, что самый известный философ нашего века Виттгенштейн по этому поводу сказал: «Единственное, что еще остается философии, — это анализ языка». Какое унижение для философии с ее великими традициями от Аристотеля до Канта! — Стивен Хокинг QUOTE Мне не известен ни один ученый, сделавший заметный вклад в развитие физики в послевоенный период, работе которого существенно помогли бы труды философов. В предыдущей главе я упоминал о том, что Вигнер назвал «непостижимой эффективностью» математики. Здесь я хочу указать на другое в равной степени удивительное явление — непостижимую неэффективность философии. — Стивен Вайнберг Иными словами, философия - злостная форма мыслеблудия(умственного онанизма).

Matitiah дата: 06-07-2011 - 10:36 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

QUOTE (Nancy @ 06.07.2011 - время: 09:11) Иными словами, философия - злостная форма мыслеблудия(умственного онанизма). Ё-моё, нельзя же так смешить с утра, я даже чаем облилися)) Nancy, а Вас не смущает, что согласно этому выводу, к примеру, главный теоретик светского гуманизма П. Куртц никто иной как злостный мыслеблуд и умственный онанист. Со всеми вытекающими из)))) С другом стороны, даже немного жаль, что далеко не все атеисты думают также как Вы, было бы проще отправить атеизм на свалку истории))) Извините, но сразу вспомнилось из Михаила Афанасьевича: QUOTE - В театр я не пойду, - неприязненно отозвался Шариков и перекрестил рот. - Икание за столом отбивает у других аппетит, - машинально сообщил Борменталь. - Вы меня извините... Почему, собственно, вам не нравится театр? Шариков посмотрел в пустую рюмку как в бинокль, подумал и оттопырил губы. - Да дурака валяние... Разговаривают, разговаривают... Контрреволюция одна! Филипп Филиппович откинулся на готическую спинку и захохотал так, что во рту у него засверкал золотой частокол. Борменталь только повертел головою. - Вы бы почитали что-нибудь, - предложил он, - а то, знаете ли... - Я уж и так читаю, читаю... - ответил Шариков и вдруг хищно и быстро налил себе полстакана водки. - Зина! - тревожно закричал Филипп Филиппович, - убирай, детка, водку, больше уже не нужна! Что же вы читаете? - В голове у него вдруг мелькнула картина: необитаемый остров, пальма и человек в звериной шкуре, в колпаке. "Надо будет Робинзона..." - Эту... как ее... переписку Энгельса с этим... как его - дьявола... с Каутским. Борменталь остановил на полдороге вилку с куском белого мяса, а Филипп Филиппович расплескал вино. Шариков в это время изловчился и проглотил водку. Филипп Филиппович локти положил на стол, вгляделся в Шарикова и спросил: - Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного. Шариков пожал плечами. - Да не согласен я. - С кем? С Энгельсом или с Каутским? - С обоими, - ответил Шариков. - Это замечательно, клянусь богом! "Всех, кто скажет, что другая!.." А что бы вы, со своей стороны, могли предложить? - Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... голова пухнет! Взять все да и поделить... - Так я и думал! - воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по скатерти, - именно так и полагал!

Реланиум дата: 06-07-2011 - 10:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	Граждане, вернемся к теме.

Lady Mechanika дата: 06-07-2011 - 10:59 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

QUOTE (Matitiah @ 06.07.2011 - время: 10:36) Ё-моё, нельзя же так смешить с утра, я даже чаем облилися)) Рада что подняла Вам настроение. QUOTE Nancy, а Вас не смущает, что согласно этому выводу, Ничего не смущает, я далека от философии и всего с ней сопричастного. В действительности, кроме биохимии и генетики, меня ничего не интересует, если не считать моих увлечений и хобби. А сие QUOTE Иными словами, философия - злостная форма мыслеблудия(умственного онанизма). было выдано после прочтения материала о философии с сайта lurkmore.ru... так сказать, заглянула для поднятия настроения.

Matitiah дата: 06-07-2011 - 11:01 [ i ]
Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен	QUOTE (Реланиум @ 06.07.2011 - время: 10:42) Граждане, вернемся к теме. Вернемся. Хотя, у нас в "Вечном споре" уже Докинз подвис, а тут еще одно пиршество атеистического ума))) Т.е. я бы с удовольствием побеседовал и о спорной ценности философии), только не очень представляю, как вписать такую тему в форум "Христианство".

Реланиум дата: 06-07-2011 - 11:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	Это на Науку и философию надо.

Prohozhiy274 дата: 06-07-2011 - 11:14 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Шагай вперед не спеша. Женат

QUOTE (Реланиум @ 06.07.2011 - время: 10:42) Граждане, вернемся к теме. Это можно,хотя я и не считаю философствование отхождением от темы,т.к.сам вопрос об образе и подобии может развиваться только в философском ключе :) Вот сдается мне,что Вы поспешили,утверждая о законченности создания человека по образу.Думается мне,что развитие по образу и подобию идет параллельно,начиная от самых примитивных форм существования,появления воли-души у них. Ведь не отличаются принципиально братья наши меньшие от нас.Да и нам не чужды животные инстинкты.Вон кошки и собаки,видят сны как и люди,пищат,скулят во сне.Кто-то там за ними гонится ,наверное.Ну прям как у нас:) Это сообщение отредактировал Prohozhiy274 - 06-07-2011 - 11:43

Реланиум дата: 06-07-2011 - 20:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (Prohozhiy274 @ 06.07.2011 - время: 11:14) Вот сдается мне,что Вы поспешили,утверждая о законченности создания человека по образу. Я "просто читаю Библию", как говорится... 26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Быт.1:26-27) Про подобие в 27 стихе ничего нет, однако факт творения по образу установлен. 2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои (Быт.2:2) Но седьмой день еще не закончен, нет слов "и было вечер и было утро - день седьмой". "День седьмой" еще продолжается. По-моему, это говорит о том, что именно в этом седьмом дне и идет творение по подобию.

dedO'K дата: 06-07-2011 - 20:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Всё, что нужно было, чтоб стать как Бог- отведать плодов от древа познания добра и зла и от древа вечной жизни...

Prohozhiy274 дата: 07-07-2011 - 14:19 [ i ]
Мастер Репутация: 72 Статус: Шагай вперед не спеша. Женат	QUOTE (Реланиум @ 06.07.2011 - время: 20:41) Я "просто читаю Библию", как говорится... Но ведь и сама Библия имеет предшествующие тексты(которые и были позаимствованы).Например шумерские,где и сотворение в шесть дней,и потоп имеют место быть.Да и многочисленная перепись и переиздания Библии,а также переводы,далеко не способствовали сохранению оригинального текста и,заложенной в него информации.

dedO'K дата: 07-07-2011 - 15:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Так ведь и сюжет "Эдипа" знаменитый древнегреческий драматург почти весь передрал с реальной жизни моих знакомых. А ещё драматург, типа!

Prohozhiy274 дата: 07-07-2011 - 18:18 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Шагай вперед не спеша. Женат

QUOTE (dedO'K @ 07.07.2011 - время: 15:28) Так ведь и сюжет "Эдипа" знаменитый древнегреческий драматург почти весь передрал с реальной жизни моих знакомых. А ещё драматург, типа! Прям таки и выколол себе глаза?!Ужас какой!И куда ответственные представители ЖЭК-а смотрели-то и паспортный стол? Кстати, сгорели все труды древних греков.Одни арабские переводы остались.Вольный перевод-с.Об чем и речь.

dedO'K дата: 07-07-2011 - 20:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Prohozhiy274 @ 07.07.2011 - время: 19:18) QUOTE (dedO'K @ 07.07.2011 - время: 15:28) Так ведь и сюжет "Эдипа" знаменитый древнегреческий драматург почти весь передрал с реальной жизни моих знакомых. А ещё драматург, типа! Прям таки и выколол себе глаза?!Ужас какой!И куда ответственные представители ЖЭК-а смотрели-то и паспортный стол? Кстати, сгорели все труды древних греков.Одни арабские переводы остались.Вольный перевод-с.Об чем и речь. Ну, до такой патетики дело не дошло, но кровища была. Это я о чём: сюжеты, сами по себе, не оригинальны, люди то- люди. Но вот у вавилонян, скажем, было семь табличек, а не семь дней. И потом, там сюжет- эдакий боевичок, а не философское богодухновенное повествование. У шумеров тоже что то своё, там, кстати, семь богов, а не семь дней, но с Бытием, в общем и целом, совпадений мало. То же и с Тенгри Ульгеном. И если учесть совпадения с верованиями американцев, придётся признать наличие в древности интернета или, хотя бы, "испорченного телефона".

ValentinaValentine дата: 08-07-2011 - 05:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1815 Статус: Когда мы едины - мы непобедимы. В поиске

QUOTE (Prohozhiy274 @ 28.06.2011 - время: 14:17) QUOTE (Реланиум @ 28.06.2011 - время: 14:05) Что же такое Образ божий в человеке? И в чем наше подобие Господу? Я вот согласен с Vit-ом,что создан по образу и подобию был только Адам.И современный человек,облаченный в скафандр-тело,приспособленное для жизни на Земле,ни коим образом внешне не может походить на Творца. Образ - это форма, вид, внешность. Подобие - это свойства, способности, содержание. И хотя человек задуман был по образу и подобию, QUOTE Бытие   Глава 1 26    И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему но создан лишь по образу QUOTE Бытие   Глава 1 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. из праха, т.е материи QUOTE Бытие   Глава 3 19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 08-07-2011 - 05:38

dedO'K дата: 08-07-2011 - 14:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Вообще то из праха земного... И "покуда не возвратишься в землю из которой ты взят". И всё. Ни про материю, ни ещё о чём то таком не сказано. Тем более, что уже после сотворения мира и человека "земля же была БЕЗВИДНА и пуста." Это сообщение отредактировал Коури - 12-08-2011 - 01:35

ValentinaValentine дата: 09-07-2011 - 02:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 1815 Статус: Когда мы едины - мы непобедимы. В поиске

QUOTE (dedO'K @ 08.07.2011 - время: 14:30) Вообще то из праха земного... И "покуда не возвратишься в землю из которой ты взят". И всё. Ни про материю, ни ещё о чём то таком не сказано. Ну прах же ведь - это вещество. QUOTE Тем более, что уже после сотворения мира и человека "земля же была БЕЗВИДНА и пуста." Да. В темноте не видно. Но это было только в первый день до сотворения человека. QUOTE Бытие  Глава 1 1    В начале сотворил Бог небо и землю.  2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. 3    И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.  4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.  5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.

ValentinaValentine дата: 09-07-2011 - 03:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 1815 Статус: Когда мы едины - мы непобедимы. В поиске

QUOTE (dedO'K @ 06.07.2011 - время: 20:56) Всё, что нужно было, чтоб стать как Бог- отведать плодов от древа познания добра и зла и от древа вечной жизни... Но Бог этого боялся, поэтому сам этого не сделал, и от древа познания плод люди съели сами по наводке змея, а чтобы предупредить бессмертие людей, он изгнал их подальше от древа вечной жизни. Теперь же люди приближаются и к бессмертию, открыв стволовые клетки, и выращивая из них новые органы. И сотворили виртуальный мир - интернет, и многое, чего Бог не сотворил. И до всего этого дошли сами. Бог ничему полезному людей не учил. Убедившись таким образом в бесполезности Бога люди поднялись на самолётах и ракетах выше облаков и даже до Луны, и просветив облака радарами убедились, что нет Бога в образе человека ни в облаках, ни в окрестностях Земли. Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 09-07-2011 - 03:26

dedO'K дата: 09-07-2011 - 05:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (ValentinaValentine @ 09.07.2011 - время: 03:56) QUOTE (dedO'K @ 08.07.2011 - время: 14:30) Вообще то из праха земного... И "покуда не возвратишься в землю из которой ты взят". И всё. Ни про материю, ни ещё о чём то таком не сказано. Ну прах же ведь - это вещество. QUOTE Тем более, что уже после сотворения мира и человека "земля же была БЕЗВИДНА и пуста." Да. В темноте не видно. Но это было только в первый день до сотворения человека. QUOTE Бытие  Глава 1 1    В начале сотворил Бог небо и землю.   2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. 3    И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.   4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.   5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один. Всё было сотворено, в том числе и человек (мужчину и женщину, сотворил их) но Земли то ещё не было. Она была безвидна и пуста. Были и трава, и кустарники и души живые от земли. Но ничего не было. Можно, конечно, считать материей землю, произведшую "всякую душу живую", но это тоже будет только допущение. Человек же начал своё существование с Эдема. Да и то не во плоти.

dedO'K дата: 09-07-2011 - 06:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (ValentinaValentine @ 09.07.2011 - время: 04:24) QUOTE (dedO'K @ 06.07.2011 - время: 20:56) Всё, что нужно было, чтоб стать как Бог- отведать плодов от древа познания добра и зла и от древа вечной жизни... Но Бог этого боялся, поэтому сам этого не сделал, и от древа познания плод люди съели сами по наводке змея, а чтобы предупредить бессмертие людей, он изгнал их подальше от древа вечной жизни. Теперь же люди приближаются и к бессмертию, открыв стволовые клетки, и выращивая из них новые органы. И сотворили виртуальный мир - интернет, и многое, чего Бог не сотворил. И до всего этого дошли сами. Бог ничему полезному людей не учил. Убедившись таким образом в бесполезности Бога люди поднялись на самолётах и ракетах выше облаков и даже до Луны, и просветив облака радарами убедились, что нет Бога в образе человека ни в облаках, ни в окрестностях Земли. Виртуальный мир- всего лишь виртуальный мир, иллюзия, мираж. Мир реальный, с его законами, никуда не делся. И "нарушение Закона Божия" в виде ИСПОЛЬЗОВАНИЯ стволовых клеток или полётов на самолётах и космических кораблях- иллюзия. Всё это хорошо, пока соответствует Закону Божию, и катастрофа, когда идёт против Божьей воли. И потому мужчина и женщина должны были владычествовать над землёю и всей жизнью на ней, но ЗАХОТЕЛИ стать как Бог, знающими добро и зло, а стали смертными разумными животными, знающими добро и зло, но творящими и добро и зло. И по ведению и по неведению.

ValentinaValentine дата: 11-07-2011 - 02:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 1815 Статус: Когда мы едины - мы непобедимы. В поиске

QUOTE (dedO'K @ 09.07.2011 - время: 06:10) Виртуальный мир- всего лишь виртуальный мир, иллюзия, мираж.  Но пожалуй, он реальнее загробного мира. QUOTE Мир реальный, с его законами, никуда не делся. Да. QUOTE И "нарушение Закона Божия" в виде ИСПОЛЬЗОВАНИЯ стволовых клеток или полётов на самолётах и космических кораблях- иллюзия. "нарушение Закона Божия" может и иллюзия, а ИСПОЛЬЗОВАНИЕ стволовых клеток или полёты на самолётах и космических кораблях - реальность нашего материального мира. QUOTE Всё это хорошо, пока соответствует Закону Божию, и катастрофа, когда идёт против Божьей воли. Бога нет, а Закон Божий и Божья воля - выдумки священников. Всё хорошо, когда разумно. QUOTE И потому мужчина и женщина должны были владычествовать над землёю и всей жизнью на ней, но ЗАХОТЕЛИ стать как Бог, знающими добро и зло, а стали смертными разумными животными, знающими добро и зло, но творящими и добро и зло. И по ведению и по неведению. Не все одинаково разумны, и это позволяет некоторым более разумным паразитировать на менее разумных (священникам на верующих). Кстати библейский Бог не самый разумный. Он совершает ошибки,как с потопом, кается в них создавая радугу, советуется с более умным священником Моисеем не уничтожить ли всех евреев, и не создать ли новый избранный народ от Моисея, и следует совету этого более умного человека. QUOTE Всё было сотворено, в том числе и человек (мужчину и женщину, сотворил их) но Земли то ещё не было. Она была безвидна и пуста. Были и трава, и кустарники и души живые от земли. Но ничего не было. Можно, конечно, считать материей землю, произведшую "всякую душу живую", но это тоже будет только допущение. Человек же начал своё существование с Эдема. Да и то не во плоти. Земля была сотворена в первый день, а человек в шестой - из праха. Эдем был на Земле в верховье Евфрата. QUOTE Бытие  Глава 2 10    Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки... 14 Имя третьей реки Хиддекель [Тигр]: она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат. Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 11-07-2011 - 02:52

dedO'K дата: 11-07-2011 - 03:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

С чего вы взяли, что виртуальный мир реальней чего бы то ни было? Обманка для глаз и ушей. Подождите пока судить о стволовых клетках и космических кораблях, не торопитесь, подождём последствий. Хорошо, "откуда то возникшие законы развития и бытия материи"- устраивает? Святое писание переписывать не надо, мы и традиционным текстом обойдёмся, хорошо? Кстати, перетолковывать- тем более. После семи дней творения была земля, на которой ничего не росло, потому что Господь не посылал на землю дождя и не было человека, чтоб возделывать её, лишь пар поднимался из земли и орошал землю. Каким был Эдем, мы тоже судить не можем. Слишком мало информации. Если, конечно, вы не раскроете нам тайну бдолаха и оникса.

Oceanair дата: 11-07-2011 - 16:06 [ i ]

Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен

QUOTE (Patron @ 28.06.2011 - время: 19:43) ...сначало надо прожить здесь, чтобы чего то понять, и набраться знаний и опыта, а также духовно возрасти. Потому что в том мире есть и звери и монстры и прочаяч нечесть с бесами и сатаною во главе. Представляете если вы туда попадете младенцами незнающими? ... Улыбнуло! Прожив здесь можно многое понять и узнать, бесспорно (собственно, иначе и не проживёшь). И даже "духовно возрасти" (хотя мало кто понимает, в чём суть). Но на кой ляд эти знания и опыт в совершенно ином мире? Бесполезный груз: всё надо писать с чистого листа! Младенцы из волчьих стай не становились людьми. И мы, попав туда со своим! опытом и знаниями, не станем частью того мира (съедим, проголодавшись, не ту ягодку и тю-тю - прощай и дух, и душа, и ... всё остальное вкупе с духовным совершенством). Так к чему все эти заморочки? Гораздо умнее и рациональнее, для того же бога, помещать нас младенцами именно "туда!", куда надо. Ведь ясно же, что больше пользы во всех отношениях. Да и накладных расходов меньше, а ведь он очень-очень меркантилен... В общем, оглядываясь вокруг и заглядывая внутрь себя (и физически, и духовно), испытываешь крайне сильные сомнения в разумности того, кого многие почитают за Бога!!!

dedO'K дата: 11-07-2011 - 16:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Бог каждого человека- отражение самого человека. Стремиться же нужно к тому, чтоб быть отражением, образом Создателя и Творца этого мира в этом мире. Когда оба отражения сливаются в одно- вот оно, Царствие Небесное в душе.

Реланиум дата: 11-07-2011 - 22:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	QUOTE (o_nist @ 11.07.2011 - время: 16:06) Гораздо умнее и рациональнее, для того же бога, помещать нас младенцами именно "туда!", куда надо. Ведь ясно же, что больше пользы во всех отношениях. Тогда теряется всякий смысл в том, чтобы быть человеком. В смысле, это будет уже не человек, отсутствует свобода выбора. Вы же верующий христианин, для Вас то это основа основ.