Образ и подобие

ValentinaValentine дата: 12-07-2011 - 02:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1815 Статус: Когда мы едины - мы непобедимы. В поиске

QUOTE (dedO'K @ 11.07.2011 - время: 03:43) С чего вы взяли, что виртуальный мир реальней чего бы то ни было? Обманка для глаз и ушей. Ну мы же с Вами в нём общаемся. А с душами умерших - нет. QUOTE Подождите пока судить о стволовых клетках и космических кораблях, не торопитесь, подождём последствий. Подождём.Пока это лишь обнадёживающее начало.Хотя есть уже и практические результаты освоения космоса и атмосферы. QUOTE Хорошо, "откуда то возникшие законы развития и бытия материи"- устраивает? Полностью.

dedO'K дата: 12-07-2011 - 10:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (ValentinaValentine @ 12.07.2011 - время: 03:33) QUOTE (dedO'K @ 11.07.2011 - время: 03:43) С чего вы взяли, что виртуальный мир реальней чего бы то ни было? Обманка для глаз и ушей. Ну мы же с Вами в нём общаемся. А с душами умерших - нет. QUOTE Подождите пока судить о стволовых клетках и космических кораблях, не торопитесь, подождём последствий. Подождём.Пока это лишь обнадёживающее начало.Хотя есть уже и практические результаты освоения космоса и атмосферы. QUOTE Хорошо, "откуда то возникшие законы развития и бытия материи"- устраивает? Полностью. Мы общаемся из реального мира в реальный мир. Иначе и почту можно назвать виртуальным миром или телефон. И если вы уверены, что законы природы гармоничны и слиты воедино, в одну систему с единым объединяющим, вы тоже верите в Закон Божий.

Prohozhiy274 дата: 12-07-2011 - 10:48 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Шагай вперед не спеша. Женат

QUOTE (dedO'K @ 07.07.2011 - время: 20:46) Это я о чём: сюжеты, сами по себе, не оригинальны, люди то- люди. Но вот у вавилонян, скажем, было семь табличек, а не семь дней. И потом, там сюжет- эдакий боевичок, а не философское богодухновенное повествование. У шумеров тоже что то своё, там, кстати, семь богов, а не семь дней, но с Бытием, в общем и целом, совпадений мало. То же и с Тенгри Ульгеном. И если учесть совпадения с верованиями американцев, придётся признать наличие в древности интернета или, хотя бы, "испорченного телефона". То есть,Вы считаете,что Творец рассказывал историю сотворения мира и человека разным народам в разное время,а те понимали Его рассказ в меру своего развития.Так получается?Тогда,я думаю, самое время Ему еще раз рассказать это вновь.

dedO'K дата: 12-07-2011 - 11:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	А зачем? Что изменилось в людях и обществе? Читаю Священное Писание и Предание, жития святых, смотрю вокруг и сравниваю- практически, ничего.

Oceanair дата: 12-07-2011 - 11:55 [ i ]

Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен

QUOTE (Реланиум @ 11.07.2011 - время: 22:34) Вы же верующий христианин, для Вас то это основа основ. Ни в коем случае, дорогой друг! В одной из тем о религии я уже говорил,что принадлежу к неверующей части сапиенсов. Быть "истинно верующим христианином" (и не только) в моём понимании значит непреложно соблюдать все постулаты Веры, обряды, предписания и пр. Мало-мальски разобравших с основами христианского вероисповедания я не принял его - здесь нет ни свободы души, ни свободы тела. Вынужден повториться: "стадо божье не для меня", я сам себе пастырь. Во всяком случае я стараюсь жить так... Другими словами у меня (точнее - передо мной) нет Образа в лице Бога, Бога в лице Образа, Бога, как такового, Бога, как предмета подражания и пр. Как я заметил уже выше - Его совершенство крайне сомнительно. Если предположить таки существование Бога, то вся его деятельность напоминает некий кружок "технического творчества для детей" - всё делалось методом тыка, очень неграмотно и крайне нерационально: много лишнего, путаного, бесполезного. А совершенство... это совершенство, т.е. ничего нельзя ни прибавить, ни убавить без ущерба! Добавлю ещё, что я могу иронично, может даже где-то снисходительно, относиться к верующим, но всегда старюсь не допускать пренебрежительного отношения к ним: это их право и их выбор. Скажете - гордыня? А разве это плохо? Ведь Человек - это звучит гордо!?

Prohozhiy274 дата: 12-07-2011 - 11:58 [ i ]
Мастер Репутация: 72 Статус: Шагай вперед не спеша. Женат	QUOTE (dedO'K @ 12.07.2011 - время: 11:07) А зачем? Что изменилось в людях и обществе? Читаю Священное Писание и Предание, жития святых, смотрю вокруг и сравниваю- практически, ничего. Вы думаете что-то изменялось в человеке со времен шумеров и до Моисея?Ну если только количественно.Больше еды и зрелищ,больше дворцов...Как и нонешние.Так навещал же.

Prohozhiy274 дата: 12-07-2011 - 12:05 [ i ]
Мастер Репутация: 72 Статус: Шагай вперед не спеша. Женат	QUOTE (o_nist @ 12.07.2011 - время: 11:55) Скажете - гордыня? А разве это плохо? Ведь Человек - это звучит гордо!? так это ж человек сам о себе сказал.Вот еслиб кто со стороны.дескать,ну ни фига себе,ну вааще...маладэс!А так,чем-то на лозунги типа "Слава КПСС!"похоже :)

Реланиум дата: 12-07-2011 - 12:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (o_nist @ 12.07.2011 - время: 11:55) QUOTE (Реланиум @ 11.07.2011 - время: 22:34) Вы же верующий христианин, для Вас то это основа основ. Ни в коем случае, дорогой друг! Хорошо, не для Вас, а для нас. В христианстве особо подчеркивается свобода выбора человека - это его отличительная черта, делающая его человеком, это одно из проявлений образа Божьего в человеке. И это основа основ. Человек и был помещен сразу "туда", где все хорошо и прекрасно, но своим же поступком лишился этого. Это и есть ответственность, с которой всегда сопряжена свобода, то, что, как я полагаю, Вы называете "несвободой тела". QUOTE Вынужден повториться: "стадо божье не для меня", я сам себе пастырь. Вас смущает слово стадо"? Так зачем Вы его используете для него такой негативный контекст? Цель христианства - сохранить свою душу, подчеркиваю - свою. Так и занимайтесь спасением собственной души; чем Вас смущает тот факт, что Вы будете не один такой, а рядом с Вами те, кто занимается тем же самым? :) QUOTE Скажете - гордыня? А разве это плохо? Да, она заставляет останавливаться на достигнутом.

Oceanair дата: 12-07-2011 - 12:45 [ i ]
Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен	2 Реланиум Сказано достаточно весомо, но... 1. Поясните, плз., чем определяется свобода выбора в христианстве, если сама по себе религия уже несвобода. 2. Душа понятие богословское и литературное: спасать-то реально как бы и нечего. 3. Гордыня позволяет гордиться достигнутым. А остановиться не даёт стремление к познанию. Это сообщение отредактировал o_nist - 12-07-2011 - 12:45

alim дата: 12-07-2011 - 12:50 [ i ]
Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Истинная религия сама по себе и есть настоящая свобода, Вы не верно понимаете суть религии, Вас обманули, она вовсе не в соблюдении обрядов и правил, Это не религия и не вера а обрядоверие. Душа более чем реальное понятие. Не путайте гордыню и гордость. Гордыня - это мнение, что человек может что-то сделать без Бога.

Реланиум дата: 12-07-2011 - 12:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (o_nist @ 12.07.2011 - время: 12:45) Сказано достаточно весомо. но... 1. Поясните, плз., чем определяется свобода выбора в христианстве, если сама по себе религия уже несвобода. Я не очень понял Ваш вопрос. В чем Вы видите несвободу религии? Свобода выбора - это способность человека самостоятельно выбирать между добром и злом в процессе своей жизни, в результате либо сохраняя, либо разрушая свою душу. QUOTE 2. Душа понятие богословское и литературное: спасать-то реально как бы и нечего. Но так мы же о христианстве сейчас и говорим :) А душа в христианстве - это субстанция нематериальная. QUOTE 3. Гордыня позволяет гордиться достигнутым. А остановиться не даёт стремление к познанию. Гордость тогда уж, наверное. Гордыня в русском языке имеет отрицательный оттенок. Когда человек пребывает в гордыне, он как раз и довольствуется тем, что имеет, считая, что уже достиг всех высот.

dedO'K дата: 12-07-2011 - 15:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Prohozhiy274 @ 12.07.2011 - время: 12:58) QUOTE (dedO'K @ 12.07.2011 - время: 11:07) А зачем? Что изменилось в людях и обществе? Читаю Священное Писание и Предание, жития святых, смотрю вокруг и сравниваю- практически, ничего. Вы думаете что-то изменялось в человеке со времен шумеров и до Моисея?Ну если только количественно.Больше еды и зрелищ,больше дворцов...Как и нонешние.Так навещал же. Ну, почему, "навещал"? Бог-отец пребывает, Слово, Бог-сын, рождается от Бога-отца, Бог-Дух святой исходит от Бога-отца. Так и идёт всё от начала начал. Бог говорит, кто слушает- слышит.

ValentinaValentine дата: 13-07-2011 - 02:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 1815 Статус: Когда мы едины - мы непобедимы. В поиске

QUOTE (dedO'K @ 12.07.2011 - время: 10:16) И если вы уверены, что законы природы гармоничны и слиты воедино, в одну систему с единым объединяющим, вы тоже верите в Закон Божий. Не уверена, но не исключаю, и не вижу оснований называть законы природы Законом Божьим. Тем более, что под Законом Божьим обычно подразумеваются Библейские заповеди. Так что незачем путать терминологию. К сожалению, мы отклонились от темы

ValentinaValentine дата: 13-07-2011 - 02:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1815 Статус: Когда мы едины - мы непобедимы. В поиске

QUOTE (Реланиум @ 12.07.2011 - время: 12:13) В христианстве особо подчеркивается свобода выбора человека - это его отличительная черта, делающая его человеком, это одно из проявлений образа Божьего в человеке. И это основа основ. Человек и был помещен сразу "туда", где все хорошо и прекрасно, но своим же поступком лишился этого. Это и есть ответственность, с которой всегда сопряжена свобода, то, что, как я полагаю, Вы называете "несвободой тела". Часто слышала об этом, но не припомню, где в Библии говорится, что Бог дал человеку свободную волю? Этим человек мог бы быть подобен Богу

dedO'K дата: 13-07-2011 - 03:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (ValentinaValentine @ 13.07.2011 - время: 03:19) QUOTE (dedO'K @ 12.07.2011 - время: 10:16) И если вы уверены, что законы природы гармоничны и слиты воедино, в одну систему с единым объединяющим, вы тоже верите в Закон Божий. Не уверена, но не исключаю, и не вижу оснований называть законы природы Законом Божьим. Тем более, что под Законом Божьим обычно подразумеваются Библейские заповеди. Так что незачем путать терминологию. К сожалению, мы отклонились от темы Законы природы, на самом то деле, стоят НАД природой и властвуют над ней. В том числе и над человеком. А посему свобода воли- это лишь образ Божий, но не подобие. Подобием могло быть понимание добра и зла, если б это помогло при свободе воли не делать зла, но делать добро, согласно образу Божию.

alim дата: 13-07-2011 - 06:17 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (ValentinaValentine @ 13.07.2011 - время: 02:33) QUOTE (Реланиум @ 12.07.2011 - время: 12:13) В христианстве особо подчеркивается свобода выбора человека - это его отличительная черта, делающая его человеком, это одно из проявлений образа Божьего в человеке. И это основа основ. Человек и был помещен сразу "туда", где все хорошо и прекрасно, но своим же поступком лишился этого. Это и есть ответственность, с которой всегда сопряжена свобода, то, что, как я полагаю, Вы называете "несвободой тела". Часто слышала об этом, но не припомню, где в Библии говорится, что Бог дал человеку свободную волю? Этим человек мог бы быть подобен Богу Например здесь: 15 ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей,- 16 как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии. (1 Петр 2) 13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. 14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Гал 5)

Oceanair дата: 13-07-2011 - 14:18 [ i ]

Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен

QUOTE (alim @ 13.07.2011 - время: 06:17) Например здесь: 15 ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей,- 16 как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии. (1 Петр 2) 13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. 14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Гал 5) Не в обиду, пожалуйста, но это чистейшей воды чепуха на постном масле! Какая свобода, если "такова есть воля Божия"? Т.е. чужая воля! Какая свобода, если "... рабы Божии..."? Какая свобода, если уже предписано - плоти угождать нехорошо? (мимоходом - отчего же попы такие упитанные?) Ближних своих мы и так от рождения любим, без указки свыше. Если ближний мой сосед-алкаш, что живёт через четыре двора от меня, то пусть бог его и любит, а не заставляет "своей волей" меня, "раба божьего", любить то, что мне просто омерзительно! Скажете, я свободен выбирать любить или не либить? Да нет же, не свободен. Не полюбив этих пропойц и мелких воришек я ведь нарушу заповедь "люби ближнего своего..". А нарушив, не получу тех выгод, которые обещаны верным "рабам божиим"... О какой свободе духа вы толкуете? Это сообщение отредактировал o_nist - 13-07-2011 - 14:24

efv дата: 13-07-2011 - 14:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

QUOTE (o_nist @ 13.07.2011 - время: 14:18) (мимоходом - отчего же попы такие упитанные?) (мимоходом-потому что режим дня неправильный. Попробуйте весь день не есть, а потом поздно вечером откушать. Есть вероятность, что можно стать таким же упитанным, как попы). QUOTE (o_nist @ 13.07.2011 - время: 14:18) О какой свободе духа вы толкуете? Мне кажется свобода одних и свобода других это несколько разные свободы. Свобода верующих это "пойдешь туда-то и сделаешь то-то, а как пойдёшь и как сделаешь - полная тебе свобода" А свобода атеистов "куда хочу, туда и пойду. Хочу - вообще никуда не пойду". Это сообщение отредактировал efv - 13-07-2011 - 14:35

Oceanair дата: 13-07-2011 - 14:39 [ i ]
Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен	Ёлы-палы, возможно, я начинаю понимать о какой свободе верующие говорят! Вероятно, о той свободе, которую они ощущают мысленно воспаряя в молитвах и постах, в служении их Богу над бренной суетой. Если так, то это просто одна из форм виртуальной свободы и не имеет ничего общего с реальной жизнью. Или одна из форм наркомании, только психической.

Oceanair дата: 13-07-2011 - 14:48 [ i ]

Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен

QUOTE (dedO'K @ 13.07.2011 - время: 03:25) Законы природы, на самом то деле, стоят НАД природой и властвуют над ней. В том числе и над человеком. А посему свобода воли- это лишь образ Божий, но не подобие. Подобием могло быть понимание добра и зла, если б это помогло при свободе воли не делать зла, но делать добро, согласно образу Божию. Уважаемы коллеги, может стоит вспомнить одну простую истину - у природы нет законов. А всё то, что происходит вокруг человек сам описал с помощью им же придуманных символов. Т.е. над природой, а стало быть и человеком, как неотъемлемой её частью, ничто не властвует. В реальном мире властвуют только три вещи - естественное течение природных процессов, сильная воля отдельных людей и стечение обстоятельств, то бишь случай. Всё остальное, включая обсуждаемую тему, всего лишь попытки защитить свой разум от страха смерти. Это сообщение отредактировал o_nist - 13-07-2011 - 14:49

dedO'K дата: 13-07-2011 - 18:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Вы думаете, что "естественное течение природных процессов", причём "ПРОЦЕССОВ", а не "ПРОЦЕССА", вкупе со слепым случаем объясняют стройную картину бытия от начала начал и до разумного человека?

efv дата: 13-07-2011 - 19:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

QUOTE (o_nist @ 13.07.2011 - время: 14:39) Ёлы-палы, возможно, я начинаю понимать о какой свободе верующие говорят! Вероятно, о той свободе, которую они ощущают мысленно воспаряя в молитвах и постах, в служении их Богу над бренной суетой. Если так, то это просто одна из форм виртуальной свободы и не имеет ничего общего с реальной жизнью. Или одна из форм наркомании, только психической. Ага. И виртуальная свобода заставляла христиан идти на мученическую смерть, заставляла уходить в скиты и пустоши. Очень похоже на лежание на диване.

лошкин дата: 13-07-2011 - 21:53 [ i ]

Профессионал Репутация: 89 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (o_nist @ 13.07.2011 - время: 14:39) Ёлы-палы, возможно, я начинаю понимать о какой свободе верующие говорят! Вероятно, о той свободе, которую они ощущают мысленно воспаряя в молитвах и постах, в служении их Богу над бренной суетой. Если так, то это просто одна из  форм виртуальной свободы и не имеет ничего общего с реальной жизнью. Или одна из форм наркомании, только психической. o_nist Всё гораздо проще. Если человек исполняет заповеди, он освобождается от пороков, рабом которых является, избавляется от них и делается свободным. Например, когда исполняешь заповедь -не прелюбодействуй-, получаешь свободу от похоти, которая делает тебя человеком зависимым и несвободным, делает тебя рабом страсти. Эта получаемая свобода никогда не вертуальна, она не мысленна. Она появляется и остаётся только после действия-усилия над собой, и редко понятна от прочтения рассказов и поучений о том, как кто-то другой достиг такой свободы.

efv дата: 13-07-2011 - 22:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

QUOTE (Гадкий Кpыc @ 13.07.2011 - время: 20:04) А почему в прошлом времени, efv? Или Вы полагаете, что настоящие христиане уже перевелись... Нет, конечно, не перевелись. Но во многом наверное поизмельчали. Я вот с большой неохотой пойду на мучения. Даже попытаюсь оправдать себя любимой мыслью (в которой я уверен), что мучения не есть обязательный пункт спасения. Это сообщение отредактировал efv - 13-07-2011 - 22:34

alim дата: 14-07-2011 - 09:11 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (o_nist @ 13.07.2011 - время: 14:18) Не в обиду, пожалуйста, но это чистейшей воды чепуха на постном масле! Какая свобода, если "такова есть воля Божия"? Т.е. чужая воля! Какая свобода, если "... рабы Божии..."? Какая свобода, если уже предписано - плоти угождать нехорошо? (мимоходом - отчего же попы такие упитанные?) Ближних своих мы и так от рождения любим, без указки свыше. Если ближний мой сосед-алкаш, что живёт через четыре двора от меня, то пусть бог его и любит, а не заставляет "своей волей" меня, "раба божьего", любить то, что мне просто омерзительно! Скажете, я свободен выбирать любить или не либить? Да нет же, не свободен. Не полюбив этих пропойц и мелких воришек я ведь нарушу заповедь "люби ближнего своего..". А нарушив, не получу тех выгод, которые обещаны верным "рабам божиим"... О какой свободе духа вы толкуете? Тогда давайте разберемся, что такое вообще свобода. Если понимать свободу в смысле: что бы у меня все было, и мне за это ничего не было, то такой свободы в принципе не существует, ни для кого, ни для христиан, ни для атеистов. Но есть разница: одно дело, когда вас ведут куда-то не спрашивая вашего мнения, другое дело вам объясняют куда и как можно пойти, и что получится в результате пути. Так вот христианство - это указатель пути, а идти вы должны сами, и ответственность за каждый свой шаг должны нести сами. И если вы познали истину, то никто уже не сможет вас принудить сделать, шаг, который вы считаете неверным. Не сможет принудить даже под страхом смерти, ибо смерти нет!