Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Следопут
|
|||
|
Это у Вас мания величия. А тем временем, по сообщению ленты новостей на Рамблере от 22:20, "В Москве в продаже появились телефоны с изображением Сталина" Это сообщение отредактировал Следопут - 30-12-2008 - 00:22 |
||
|
|
|
Да нет.. Вы меня уже пытались уличить в желании канонизировать и Сталина и Столыпина. Это сообщение отредактировал Реланиум - 30-12-2008 - 14:04 |
|
Следопут
|
|||
|
Ну хоть мобилу-то со Сталиным прикупили? |
||
|
|
|
|
Следопут, не поделитесь, как вы пришли к мнению. что меня может заинтересовать мобила с изображением Сталина? Я не из чистого любопытства спрашиваю. Я здесь про Сталина вообще речь не заводил. Если вам интересно мое мнение о нем - спросите - авось пропадет желание задавать дурацкие вопросы про мобилу с его изображениями. ПС: вы на вопрос не ответили. Это сообщение отредактировал Реланиум - 31-12-2008 - 01:50 |
|
Следопут
|
|||
|
Зато я заводил, когда открывал эту тему! |
||
|
|
|
|
Тема называется "Образ Сталина - война икон? " попрошу не флудить, говорить строго по теме топика
|
|
Shmidt J.
|
|||||
|
Сопоставлять Сталина и Николая II - все равно что сопоставлять Сергия Радонежского и Чикатило. Совсем у товарища мозги набекрень. |
||||
|
принц амбера
|
|||
|
Вы однако и сравнение привели.И Сталин и Николай пролили немало крови.Только одного святым назвали.А другого проклинают.А сколько того же вашего Николая проклинали? Так что сравнение Чикатилы и Радонежского это явный перебор. |
||
|
Shmidt J.
|
|
|
Ну если вы допускаете такие сопоставления, значит, у нас с вами разные версии истории России и разное понимание того, что есть черное, а что есть белое. Пусть с небольшими оттенками. Для многих Гитлер, например, святой. А для меня Сталин будет похуже, так как Адольф, будучи просто одержимым, оголтело не уничтожал свой народ. А виссарионович планомерно истреблял, издевался и гноил народ той страны, которой по роковой случайности управлял. Так что тут, как говорится, no comments.
|
|
принц амбера
|
|||
|
Николай Кровавый тоже свой народ гноил.И по каторгам и по бездарно проигранным войнам.И расстреллы мирных демонстраций.И заочная смерть восставшим потемкинцам и очаковцам.Так что думаю сравнение вполне нормальное.Тем более это вы их начали сравнивать а не я. |
||
|
Shmidt J.
|
|
|
Я это сравнение не начинал. Я сказал про Радонежского и Чикатило. То есть Николай II самый кровавый царь из династии Романовых? Даже в советских учебниках об этом не писали. Тогда приведите статистику. Бездарные войны в расчет не берутся, так как в этом можно обвинить много правителей, но от этого их не называют душегубами. Вы видите разницу между не вполне осознанными действиями и сознательным уничтожением народа, которым ты управляешь? |
|
vegra
|
|||
|
Не самый, но вот Пётр великий, а Иван - Грозный. Вы знаете случай аналогичный Кровавому воскресенью, когда властями была расстреляна проправительственная и промонархическая демонстрация с иконами и портретами царя? |
||
|
Shmidt J.
|
|
|
А остальные монархи были менее злостными?)) Смешно. Кровавое воскресенье - темная история. Неизвестно, кто отдавал приказ, был ли вообще в городе Николай в это время и т.д. А случаи. Ну, например, расстрел рабочих в Новочеркасске, если для вас репрессии, концлагеря не в счет.
|
|
принц амбера
|
|||
|
Вы хотите сказать что ваш Николай ни причем типа?Не знал.Не был.И все такое.Не верю.Приказ на расстрел шествия был дан именно царем.Значит кровь женщин и детей погибших там на его руках.Не может такое событие быть совершено без его ведома.А если и было тогда он не царь а марионетка.И один черт несет ответственность за происшедшее.Ибо его безволие и бездействие спровоцировало многочисленные жертвы. Это сообщение отредактировал принц амбера - 06-05-2009 - 20:01 |
||
|
|
|
|
неправда! царь не давал приказа стрелять ! приказ отдал комендант города .....народ шел ко дворцу . перепугались там маленько .... Организатор «мирного шествия» 9 января – бывший священник (запрещенный в служении, а затем и лишенный сана) Гапон был связан и с охранным отделением (якобы для удержания требований рабочих в законопослушном русле) и с социалистами-революционерами (через некоего Пинхаса Рутенберга), то есть играл двойную роль. Призвав рабочих на мирную демонстрацию к Зимнему дворцу с петицией к Государю Николаю II, провокаторы готовили совсем не мирное столкновение с пролитием крови. Рабочим объявили о Крестном ходе, который, действительно, начался с молебна о здравии Царской Семьи. Однако в текст петиции без ведома рабочих были внесены требования прекращения войны с Японией, созыва Учредительного собрания, отделения Церкви от государства и «клятвы Царя перед народом». Гапон заявил накануне на митинге: «Если... не пропустят, то мы силой прорвемся. Если войска будут в нас стрелять, мы будем обороняться. Часть войск перейдет на нашу сторону, и тогда мы устроим революцию. Устроим баррикады, разгромим оружейные магазины, разобьем тюрьму, займем телеграф и телефон. Эсеры обещали бомбы... и наша возьмет» (отчет о демонстрации в «Искре» № 86). Действительно, в городе распространялись подстрекательские листовки, были повалены телефонные столбы и построены баррикады в нескольких местах, разгромлены две оружейных лавки и полицейский участок, предприняты попытки захватить тюрьму и телеграф. В ходе шествия были сделаны провокационные выстрелы в полицию из толпы. Все это нужно учесть, чтобы понять страх тех, кто приказал стрелять в наседавшую толпу (по официальным полицейским сводкам, за 9 и 10 января погибло 96 человек и более 300 ранено, в том числе полицейские и военные; БСЭ дает ложную цифру из тогдашней революционной листовки: «более тысячи убитых и свыше двух тысяч раненых»). Еще до кровавых событий М. Горький выступил с речью на заседании Вольного Экономического общества, заявив: «Сегодня в России началась революция. Шаляпин дает на революцию 1000 рублей, Горький – 1500 рублей...». Однако план рухнул из-за того, что войска не перешли на сторону бунтовщиков. Кое-где и рабочие избивали агитаторов и устроителей баррикад с красными флагами: «Нам это ни к чему, это жиды воду мутят...». Говоря о поспешном приказе испуганного начальства, приказавшего стрелять, следует также вспомнить, что атмосфера вокруг царского дворца была очень напряженной, ибо тремя днями ранее было совершено покушение на Государя. 6 января, во время крещенского водосвятия на Неве в Петропавловской крепости произвели салют, при котором одна из пушек выстрелила боевым зарядом в сторону Императора. Выстрел картечью пробил знамя Морского корпуса, поразил окна Зимнего дворца и тяжело ранил дежурившего жандармского пристава. Офицер, командовавший салютом, сразу же покончил с собой, поэтому причина выстрела осталась тайной. Сразу после этого Государь с семьей уехал в Царское Село, где находился до 11 января. Таким образом, Царь о происходящем в столице не знал, его не было в тот день в Петербурге, – однако вину за происшедшее революционеры и либералы приписали ему, несправедливо и неоправданно называя с тех пор «Николаем Кровавым». Между тем Государь, получив известие о происшедшем, записал в тот день в дневнике, несколько нарушив свой обычный сухой стиль конспекта текущих событий: «Тяжелый день! В СПб произошли серьезные безпорядки вследствие желания рабочих дойти до Зимнего дворца. Войска должны были стрелять в разных местах города, было много убитых и раненых. Господи, как больно и тяжело!..». провокация это была .... |
|
принц амбера
|
|
|
Я бы сказал вам вам попроще.По народному типа.Но попробую нормальным языком.Такой вы большой и в такие сказки верите?Что бы принять такое решение надо разрешение вышестоящего начальства.Без приказа руководителя страны на расстрел мирной демонстрации никто разрешения не даст.Только не говорите что речи которые говорили людям уже были известны властям.Иначе все это можно было остановить раньше.Не таким кровавым путем.А если Гапон был агентом охранки (охранка орган власти) то и демонстрация есть не что иное как провокация властей.А глава власти царь.Значит он и так и так виновен в этой бойне.
|
|
Shmidt J.
|
|
|
Никто не идеализирует Николая II. Это был слабый и плохой царь. Сильный царь (например, генсек типа Сталина) разве допустил бы вмешательство в управление страной такого своебразного человека, как Распутин? Но изверга из него делать тоже не надо. Тем более сравнивать с самым чудовищным правителем уж по крайней мере трех последних веков.
|
|
принц амбера
|
|
|
только не забывайте что николаша у вас к лику святых причислен однако.
|
|
Shmidt J.
|
|
|
Он не мой, и я его клику святых не причислял. Процесс канонизации вообще довольно запутанная вещь.
|
|
|
|
|
принц...вы забываете что есть начальники военной силы в обязанность которых входит поддержание порядка ....поставьте себя на место коменданта петрограда ...толпа прет ко дворцу ...цели непонятны .царя в городе нет .а обязанности вашей вас никто не лишал ...вы должны навести порядок ...как вы будете действовать ? так же как действуют и сейчас .а именно применение силы и разгон незаконного шествия ....комендант .со страху наверное действовал слишком круто ...можно было и нагайками разогнать ...царь конечно первое лицо госудаврства и ответственность на нем за всё ...но приказа стрелять он не давал ! это точно ! нигде в воспоминаниях ни у кого об этом ни слова ....царь должен ответить перед историей .он и ответил .....
|
|
принц амбера
|
|||
|
Ага.Сейчас мы значит тоже отстреливаем демонстрантов с испугу выходит.А переговорщиков и ораторов выходит у царя совсем не имелось.И церковь почему то никак не помогла предотвратить все это.А ведь люди с иконами шли.Церковь никак не могла не быть в курсе событий. А Николай ответил.Своей смертью в 1918м.А теперь он святой.Выходит он не не ответил.Или церковь тоже ответственна за то кровопролитие.Если такое решение приняла. |
||
|
vegra
|
|||
|
Детский сад штаны на лямках, что значит не знал? Вы понимаете что такое ответственность? Царь ОБЯЗАН знать о делах такого масштаба. Это его подчинённые устроили растрел и неважно лично отдал приказ или нажрался вусмерть всё равно виноват. Для приличия мог устроить расследование и наказание виновных, но не с делал этого. Кстати напомню что он отмазал от расстрела своего ставленника Стесселя продавшего японцам Порт Артур, что и было установлено следствием. Рожественского, тоже своего ставленника утопившего 2 и 3 Тихоокеанские эскадры и благополучно сдавшегося японцам судили только из-за давления общественности, но не сильно покарали. Куропаткина и вовсе не трогали, а веддь войнва с Японией была проиграна в основном из-за них, что в итоге спровоцировало революцию 1905 года о которой Ленин писал как о репетиции |
||
|
|
|
|
царя канонизировали не за кровавое воскресение же ! о причинах мы уже говорили здесь и не мало ....царя канонизировали за то что даже от престола отказался чтоб не пролилась кровь ...кровь все равно пролили .но это сделал не царь ...за то что в нем сильнее оказался христианин чем царь ! вот за что его канонизировали ...он был слабым царем .но хорошим христианином ...мы странные ! мы почитаем царей проливших моря крови ...чем больше .тем больше мы таких уважаем ...грозный царь или петр 1 и не помним елизавету или алексея ....николай же был очень верующим и поступил как плохой царь .но как христианин и просто хороший человек ...
|
|
Shmidt J.
|
|
|
Мне совершенно непонятно, откуда взялась позиция, что церковь должна чуть ли не с гранатометом вмешиваться в ту или иную политическую ситуацию? По-моему, для этого есть другие структуры. Церковь максимум может высказать свое мнение.
|
|
принц амбера
|
|||
|
Да только за то что ваш царь допускал такое безобразие(если конечно он не сам их провоцировал) ни в коем случае нельзя было канонизировать.Сталин тоже никого не расстреливал лично.И за поведение своих подчиненных так же как и Николай тогда не несет. Что касается еркви.Люди шли с иконами.Так что отсутствие представителей церкви которые могли все это своими речами не допустить очень даже непонятно. Это сообщение отредактировал принц амбера - 15-05-2009 - 08:34 |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Папа Бенедикт XVI отрекся от папского престола Овци и Свиньи. Случай из жизни. Отношение христиан Беседка Происхождение рода человеческого. |