vegra | |||
|
Почему вы оскорбляете русский народ считая что в России достаточно дюжины матросов для смены власти? |
Shmidt J. | |
|
Cтранный вопрос. Я очень люблю русский народ. Но, к сожалению (правда, это не имеет отношения к теме разговора), он (народ) очень долго терпит издевательства над собой: отдельные монархи (и особенно большевики) как только ни издевались - терпение безгранично. Как писало Солнце русской поэзии, "народ безмолвствует..."
|
vegra | |
|
Тогда почему верите в бред о дюжине пьяных захватывающих власть? После отмены крепостного права вопрос о земле так и не был решён. И это в стране где 80% крестьяне, Причём тёмные и неграмотные. В 17 была классическая революционная ситуация, как бы не хотелось разным сказочникам доказать обратное рассказывая сказки про заговоры и немецк-жидовское золото. |
Shmidt J. | |
|
А почему вы так убеждены, что это бред? Что, свечку держали? Это достаточно известная позиция многих историков. То есть, по-вашему, крестьяне делали революцию? Участие немецкого капитала в революции, по-моему, уже мало кто отрицает. Другое дело, что Ленин повел свою игру. Да у нас каждый год классическая революционная ситуация. |
vegra | |||||
|
потому, что имею привычку оценивать услышанное и увиденное, а не принимать всё на веру. Я неоднократно спрашивал сторонников теории заговора как были переведены и использованы "немецкие деньги". В ответ никто даже пискнуть не попытался по существу. Могу также спросить если большевикам удалось устроить революцию подпоив дюжину матросов, то почему нигде более тем же большевикам с помощью Коминтерна нигде более революции устроить не удалось несмотря на значительные силы и средства этой организации
Докажите или нечего нести вздор
|
Shmidt J. | |
|
То есть революцию вы и слышали, и видели собственными глазами? Очень весомый аргумент. Откуда я знаю, с кем вы там общались. Конечно, сейчас какие-либо документы предоставить невозможно. Можно сказать одно: Ленин жил в Германии и жил неплохо. Кто его кормил и за что? А потом вдруг неожиданно вернулся на ненавистную родину. Вы спрашиваете о том, почему не удалось устроить мировую революцию, о которой так долго говорили большевики? Мы находимся в состоянии мирового финансового кризиса. Становится все хуже. Вот тебе и революционная ситуация. |
vegra | |||||||
|
Бог с ними с документами. Упрощу задачу. Допустим деньги доставлены в Россию в любом удобном для большевиков виде(кстати в каком они должны быть виде). Как их можно потратить чтобы устроить революцию?
Я спрашиваю почему большевикам не удалось устроить ни одной революции даже самой захудалой
Ленин выделял 3 основных момента которые не обязательно вели к революции но революция невозможна даже без одного из этих условий. Прошу по пунктам ибо мировой кризис слишком расплывчато и ниочём.
|
Shmidt J. | |
|
Ну как же. Вооружение, питание, обмундирование. Почему же, одну революцию спровоцировали. До сих пор от этого совкового маразма страдаем. Мне наплевать, что выделял Ленин. Это же ваш кумир, вы и цитируйте. Могу сказать лишь, что разница между богатыми и беднейшими слоями согласно экономической теории не должна быть больше чем в 5 раз. Приблизительно. А у нас как ситуация обстоит? Ничего абстрактного. Допустим, кризис будет прогрессировать, тотальная безработица, стабфонд растратили. Чиновники наворовали и уехали за границу. Появляется очередной Ленин, Кастро, Че Гевара. Вот вам и революционная ситуация. |
vegra | |||||||
|
И где и у кого, а главное сколько и чего это было куплено большевиками? как заплачено, доставлено? Простите, но это пустые, ничем не подкреплённые слова.
Т.е. вы не знаете почему большевикам не удалось устроить больше даже самой захудалой революции
У вас есть не ленинское определение революционной ситуации? Или если не согласны с ленинским определением можете привёв соответствующие примеры его опровергнут? Потому вы и не можете ничего обосновать и доказать потому что сами думать и анализировать не хотите и только повторяете чужое враньё расчитаное на тех кто не желает думать. Кстати Че Геварра был несогласен с Лениным. Он считал что революционную ситуацию можно создать искуственно, за что и поплатился жизнью. |
Shmidt J. | |
|
1. Началась демагогия с вашей стороны. Есть гипотеза, читайте учебники, новейшие исследования. Я не историк по образованию. А вы? Ответить могу аналогично: вы видели, как расстреливалась "мирная" демонстрация, видели, как Николай II подписывал указ о расстреле, видели народные массы, совершавшие революцию? Можете предъявить какие-нибудь документы? Так что это такая же трепотня, как вы изволили выразиться. 2. Вопрос про большевиков мне не чоень понятен. Я вам сказал, что они воспользовались очень удобной ситуацией безвластия и захватили власть при помощи "десятка" пьяных рабочих. 3. Я же вам сказал, что меня не интересует ленинское определение революционной ситуации. Ленин - и революционер-то липовый. Че Гевара хоть участвовал в военных действиях. Это уже не может не вызывать уважения. |
принц амбера | |
|
Прямого приказа конечно никто не видел.Да и сложно из Царского Села за час-два приказ привезти.Не будем вдаваться в разные теории.Вот вам одна ссылка для ознакомления: http://www.situation.ru/app/j_art_688.htm
|
Shmidt J. | |||
|
Извините, но данный источник не вызывает никакого доверия. Хотя он, конечно, вызывает интерес. И там есть люди, с которыми я общался лично. И со многими вещами согласен, если нет коммунистической пропаганды, конечно. Тем не менее это формат "Советской России" или газеты "Завтра". Приму во внимание только учебники под эгидой РАН и только ученых, не прокоммунистически настроенных, а по возможности, нейтральных. |
принц амбера | |
|
В отличии от вас я не доверяю РАНу.Они выдают то что нужно сильным мира сего.Так что ограничусь ссылками на исторические источники а не на заказные статейки. http://www.opeterburge.ru/history_147_245.html Это сообщение отредактировал принц амбера - 19-05-2009 - 12:15 |
Shmidt J. | |||
|
Ну тогда извините. Какие-то интернет-ресурсики непонятного происхождения, рассказики на историческую тему я обсуждать вообще не намерен. |
принц амбера | |
|
От вас тоже извините никаких официально доказанных фактов не было.
|
Shmidt J. | |||
|
Факты массовых сталинских репрессий для вас нуждаются в доказательствах? |
принц амбера | |
|
Мы не про дяденьку Сталина говорим.А о Николае Втором.
|
Shmidt J. | |
|
Да? А на название темы не пробовали взглянуть?
|
принц амбера | |
|
Но ведь не я же сравнивать начал Сталина и Николая.Сталин убийца и Николай убийца.Только одного вы хаете а другого святым сделали.Надеюсь понимаете что я имею в виду?
|
Shmidt J. | |||
|
Нет. Я никогда не пойму, как можно сравнивать этих двух правителей. Это за гранью понимания любого здравомыслящего человека. Либо вы не в курсе деяний Сталина, либо косите под дурачка. Не знаю, что можно еще сказать по этому поводу. |
принц амбера | |||
|
Элементарно можно сравнить.И Сталин и Николай виновны в смерти тысяч людей.Но если один из них святой то почему и второй не может им быть? |
Shmidt J. | |
|
Я уже вам все сказал. Если вы считаете, что Николай такой же нелюдь, как Сталин, мне вряд ли удастся вас в этом переубедить. Вы в каких-то своих мирах вращаетесь.
|
принц амбера | |
|
Конечно я так считаю.И я считаю что либо их обоих быть не должно на ваших иконах.Либо они оба имеют равное право там быть.
|
Shmidt J. | |||
|
Ваша точка зрения понятна. |
vegra | |||
|
1Что ещё остаётся сторонникам теории заговора когда их просят предьявить следы этого заговора, только ругаться и обвинять в демагогии. Вы не оригинальны. 2 Это и есть революционная ситуация причём говоря вашими словами десяток пьяных построили 140 млн Россию (это ж какое быдло там должно было быть для этого) и никакой из многочисленных партий и движений не удалось напоить 2 десятка чтобы противостоять большевикам 3 Вот только ЧеГеваре не удалось создать революционной ситуации и его застрелили. Вам могут нравиться или нет те или иные лидеры. Но оценивать их вешая ярлыки в зависимости от пристрастий это типично христианский и большевистский подход |
Рекомендуем почитать также топики: Найдём общее - где наши точки соприкосновения ПРЕДЛОЖЕНИЕ ОБСУДИТЬ... Разговор с модераторами Протестантизм - сектантство. Ислам. том 2 |