Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shmidt J. @ 17.05.2009 - время: 22:20)
Это извращенная логика. Так сказать, казуистика. Все равно что русский народ обвинить в чудовищных реформах Ельцина. А кто сказал, что народ восстал? Революцию, условно говоря, делала дюжина пьяных матросов. А большевички потом все приписали так называемому народу.

Почему вы оскорбляете русский народ считая что в России достаточно дюжины матросов для смены власти?
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Cтранный вопрос. Я очень люблю русский народ. Но, к сожалению (правда, это не имеет отношения к теме разговора), он (народ) очень долго терпит издевательства над собой: отдельные монархи (и особенно большевики) как только ни издевались - терпение безгранично. Как писало Солнце русской поэзии, "народ безмолвствует..."
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тогда почему верите в бред о дюжине пьяных захватывающих власть?
После отмены крепостного права вопрос о земле так и не был решён. И это в стране где 80% крестьяне, Причём тёмные и неграмотные.
В 17 была классическая революционная ситуация, как бы не хотелось разным сказочникам доказать обратное рассказывая сказки про заговоры и немецк-жидовское золото.
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А почему вы так убеждены, что это бред? Что, свечку держали? Это достаточно известная позиция многих историков. То есть, по-вашему, крестьяне делали революцию? Участие немецкого капитала в революции, по-моему, уже мало кто отрицает. Другое дело, что Ленин повел свою игру.
Да у нас каждый год классическая революционная ситуация.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shmidt J. @ 18.05.2009 - время: 14:20)
А почему вы так убеждены, что это бред? Что, свечку держали? Это достаточно известная позиция многих историков. То есть, по-вашему, крестьяне делали революцию? Участие немецкого капитала в революции, по-моему, уже мало кто отрицает. Другое дело, что Ленин повел свою игру.

потому, что имею привычку оценивать услышанное и увиденное, а не принимать всё на веру. Я неоднократно спрашивал сторонников теории заговора как были переведены и использованы "немецкие деньги". В ответ никто даже пискнуть не попытался по существу. Могу также спросить если большевикам удалось устроить революцию подпоив дюжину матросов, то почему нигде более тем же большевикам с помощью Коминтерна нигде более революции устроить не удалось несмотря на значительные силы и средства этой организации

QUOTE
Да у нас каждый год классическая революционная ситуация.
Докажите или нечего нести вздор
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
То есть революцию вы и слышали, и видели собственными глазами?
Очень весомый аргумент. Откуда я знаю, с кем вы там общались. Конечно, сейчас какие-либо документы предоставить невозможно. Можно сказать одно: Ленин жил в Германии и жил неплохо. Кто его кормил и за что? А потом вдруг неожиданно вернулся на ненавистную родину.
Вы спрашиваете о том, почему не удалось устроить мировую революцию, о которой так долго говорили большевики?
Мы находимся в состоянии мирового финансового кризиса. Становится все хуже. Вот тебе и революционная ситуация.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shmidt J. @ 18.05.2009 - время: 16:00)
То есть революцию вы и слышали, и видели собственными глазами?
Очень весомый аргумент. Откуда я знаю, с кем вы там общались. Конечно, сейчас какие-либо документы предоставить невозможно. Можно сказать одно: Ленин жил в Германии и жил неплохо. Кто его кормил и за что? А потом вдруг неожиданно вернулся на ненавистную родину.

Бог с ними с документами. Упрощу задачу. Допустим деньги доставлены в Россию в любом удобном для большевиков виде(кстати в каком они должны быть виде). Как их можно потратить чтобы устроить революцию?

QUOTE
Вы спрашиваете о том, почему не удалось устроить мировую революцию, о которой так долго говорили большевики?
Я спрашиваю почему большевикам не удалось устроить ни одной революции даже самой захудалой

QUOTE
Мы находимся в состоянии мирового финансового кризиса. Становится все хуже. Вот тебе и революционная ситуация.
Ленин выделял 3 основных момента которые не обязательно вели к революции но революция невозможна даже без одного из этих условий. Прошу по пунктам ибо мировой кризис слишком расплывчато и ниочём.
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну как же. Вооружение, питание, обмундирование.
Почему же, одну революцию спровоцировали. До сих пор от этого совкового маразма страдаем.
Мне наплевать, что выделял Ленин. Это же ваш кумир, вы и цитируйте.
Могу сказать лишь, что разница между богатыми и беднейшими слоями согласно экономической теории не должна быть больше чем в 5 раз. Приблизительно. А у нас как ситуация обстоит?
Ничего абстрактного. Допустим, кризис будет прогрессировать, тотальная безработица, стабфонд растратили. Чиновники наворовали и уехали за границу. Появляется очередной Ленин, Кастро, Че Гевара. Вот вам и революционная ситуация.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shmidt J. @ 18.05.2009 - время: 18:29)
Ну как же. Вооружение, питание, обмундирование.


И где и у кого, а главное сколько и чего это было куплено большевиками? как заплачено, доставлено? Простите, но это пустые, ничем не подкреплённые слова.
QUOTE
Почему же, одну революцию спровоцировали. До сих пор от этого совкового маразма страдаем.
Т.е. вы не знаете почему большевикам не удалось устроить больше даже самой захудалой революции

QUOTE
Мне наплевать, что выделял Ленин.

У вас есть не ленинское определение революционной ситуации? Или если не согласны с ленинским определением можете привёв соответствующие примеры его опровергнут?
Потому вы и не можете ничего обосновать и доказать потому что сами думать и анализировать не хотите и только повторяете чужое враньё расчитаное на тех кто не желает думать.
Кстати Че Геварра был несогласен с Лениным. Он считал что революционную ситуацию можно создать искуственно, за что и поплатился жизнью.
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
1. Началась демагогия с вашей стороны. Есть гипотеза, читайте учебники, новейшие исследования. Я не историк по образованию. А вы?
Ответить могу аналогично: вы видели, как расстреливалась "мирная" демонстрация, видели, как Николай II подписывал указ о расстреле, видели народные массы, совершавшие революцию? Можете предъявить какие-нибудь документы? Так что это такая же трепотня, как вы изволили выразиться.

2. Вопрос про большевиков мне не чоень понятен. Я вам сказал, что они воспользовались очень удобной ситуацией безвластия и захватили власть при помощи "десятка" пьяных рабочих.

3. Я же вам сказал, что меня не интересует ленинское определение революционной ситуации. Ленин - и революционер-то липовый. Че Гевара хоть участвовал в военных действиях. Это уже не может не вызывать уважения.
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Прямого приказа конечно никто не видел.Да и сложно из Царского Села за час-два приказ привезти.Не будем вдаваться в разные теории.Вот вам одна ссылка для ознакомления: http://www.situation.ru/app/j_art_688.htm
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (принц амбера @ 18.05.2009 - время: 22:47)
Прямого приказа конечно никто не видел.Да и сложно из Царского Села за час-два приказ привезти.Не будем вдаваться в разные теории.Вот вам одна ссылка для ознакомления: http://www.situation.ru/app/j_art_688.htm

Извините, но данный источник не вызывает никакого доверия. Хотя он, конечно, вызывает интерес. И там есть люди, с которыми я общался лично. И со многими вещами согласен, если нет коммунистической пропаганды, конечно.
Тем не менее это формат "Советской России" или газеты "Завтра".
Приму во внимание только учебники под эгидой РАН и только ученых, не прокоммунистически настроенных, а по возможности, нейтральных.
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В отличии от вас я не доверяю РАНу.Они выдают то что нужно сильным мира сего.Так что ограничусь ссылками на исторические источники а не на заказные статейки.

http://www.opeterburge.ru/history_147_245.html

Это сообщение отредактировал принц амбера - 19-05-2009 - 12:15
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (принц амбера @ 19.05.2009 - время: 12:15)
В отличии от вас я не доверяю РАНу.Они выдают то что нужно сильным мира сего.Так что ограничусь ссылками на исторические источники а не на заказные статейки.

http://www.opeterburge.ru/history_147_245.html

Ну тогда извините. Какие-то интернет-ресурсики непонятного происхождения, рассказики на историческую тему я обсуждать вообще не намерен.
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
От вас тоже извините никаких официально доказанных фактов не было.
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (принц амбера @ 19.05.2009 - время: 19:10)
От вас тоже извините никаких официально доказанных фактов не было.

Факты массовых сталинских репрессий для вас нуждаются в доказательствах?
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мы не про дяденьку Сталина говорим.А о Николае Втором.
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да? А на название темы не пробовали взглянуть?
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Но ведь не я же сравнивать начал Сталина и Николая.Сталин убийца и Николай убийца.Только одного вы хаете а другого святым сделали.Надеюсь понимаете что я имею в виду?
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (принц амбера @ 19.05.2009 - время: 22:50)
Но ведь не я же сравнивать начал Сталина и Николая.Сталин убийца и Николай убийца.Только одного вы хаете а другого святым сделали.Надеюсь понимаете что я имею в виду?

Нет. Я никогда не пойму, как можно сравнивать этих двух правителей. Это за гранью понимания любого здравомыслящего человека. Либо вы не в курсе деяний Сталина, либо косите под дурачка. Не знаю, что можно еще сказать по этому поводу.
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shmidt J. @ 20.05.2009 - время: 02:15)
Нет. Я никогда не пойму, как можно сравнивать этих двух правителей. Это за гранью понимания любого здравомыслящего человека. Либо вы не в курсе деяний Сталина, либо косите под дурачка. Не знаю, что можно еще сказать по этому поводу.

Элементарно можно сравнить.И Сталин и Николай виновны в смерти тысяч людей.Но если один из них святой то почему и второй не может им быть?
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я уже вам все сказал. Если вы считаете, что Николай такой же нелюдь, как Сталин, мне вряд ли удастся вас в этом переубедить. Вы в каких-то своих мирах вращаетесь.
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Конечно я так считаю.И я считаю что либо их обоих быть не должно на ваших иконах.Либо они оба имеют равное право там быть.
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (принц амбера @ 20.05.2009 - время: 10:30)
Конечно я так считаю.И я считаю что либо их обоих быть не должно на ваших иконах.Либо они оба имеют равное право там быть.

Ваша точка зрения понятна.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shmidt J. @ 18.05.2009 - время: 22:15)
1. Началась демагогия с вашей стороны. Есть гипотеза, читайте учебники, новейшие исследования. Я не историк по образованию. А вы?
Ответить могу аналогично: вы видели, как расстреливалась "мирная" демонстрация, видели, как Николай II подписывал указ о расстреле, видели народные массы, совершавшие революцию? Можете предъявить какие-нибудь документы? Так что это такая же трепотня, как вы изволили выразиться.

2. Вопрос про большевиков мне не чоень понятен. Я вам сказал, что они воспользовались очень удобной ситуацией безвластия и захватили власть при помощи "десятка" пьяных рабочих.

3. Я же вам сказал, что меня не интересует ленинское определение революционной ситуации. Ленин - и революционер-то липовый. Че Гевара хоть участвовал в военных действиях. Это уже не может не вызывать уважения.

1Что ещё остаётся сторонникам теории заговора когда их просят предьявить следы этого заговора, только ругаться и обвинять в демагогии. Вы не оригинальны.
2 Это и есть революционная ситуация причём говоря вашими словами десяток пьяных построили 140 млн Россию (это ж какое быдло там должно было быть для этого) и никакой из многочисленных партий и движений не удалось напоить 2 десятка чтобы противостоять большевикам
3 Вот только ЧеГеваре не удалось создать революционной ситуации и его застрелили. Вам могут нравиться или нет те или иные лидеры. Но оценивать их вешая ярлыки в зависимости от пристрастий это типично христианский и большевистский подход
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Найдём общее - где наши точки соприкосновения

ПРЕДЛОЖЕНИЕ ОБСУДИТЬ...

Разговор с модераторами

Протестантизм - сектантство.

Ислам. том 2



>