Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Прошу ознакомиться вот здесь насчет казни Иисуса: http://www.sxn.today/index.php?showtopic=209869&st=210
GunDon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (принц амбера @ 05.06.2009 - время: 18:46)
Прошу ознакомиться вот здесь насчет казни Иисуса: [

Для верующего никакие ссылки не являются аргументом, кроме того что написано в Слове Божьем. Почему Вы не можете этого понять? Ведь Слово Божье запечатлено у верующего в сердце и мы сами в себе несем доказательства. Это означает что каждый верующий во Христа лично присутствовал при Распятии Иисуса и сам все видел своими глазами, а вы отправляете нас к неучам и фантазерам, которые там не были и злонамеренно лгут устами бесовскими.
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (GunDon @ 05.06.2009 - время: 19:51)
Для верующего никакие ссылки не являются аргументом, кроме того что написано в Слове Божьем. Почему Вы не можете этого понять? Ведь Слово Божье запечатлено у верующего в сердце и мы сами в себе несем доказательства. Это означает что каждый верующий во Христа лично присутствовал при Распятии Иисуса и сам все видел своими глазами, а вы отправляете нас к неучам и фантазерам, которые там не были и злонамеренно лгут устами бесовскими.

Спасибо.Вы все понятно обьяснили.Выходит логика и сопоставление фактов для вас ничто.Хоть взяты они из того же вашего "Писания".Больше вопросов не имею.
GunDon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (принц амбера @ 05.06.2009 - время: 20:03)
Спасибо.Вы все понятно обьяснили.Выходит логика и сопоставление фактов для вас ничто.Хоть взяты они из того же вашего "Писания".Больше вопросов не имею.

Вы исходите из толклваний и логики ума, а верующие исходят из того, чему сами были свидетелями, говоря то, о чем Дух Святой свидетельствует, т.е. из логики Любви.
Разные точки зрения.
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (GunDon @ 05.06.2009 - время: 20:11)
Вы исходите из толклваний и логики ума, а верующие исходят из того, чему сами были свидетелями, говоря то, о чем Дух Святой свидетельствует, т.е. из логики Любви.
Разные точки зрения.

Логика и ум это реалии нашей жизни.Я логика Любви это лишь миф.
GunDon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (принц амбера @ 05.06.2009 - время: 20:17)

Логика и ум это реалии нашей жизни.Я логика Любви это лишь миф.

Здесь вы совсем не правы, даже в народе находим " Любовь зла , полюбишь и козла", что опровергает ваше заявление.
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (GunDon @ 05.06.2009 - время: 20:27)

Здесь вы совсем не правы, даже в народе находим " Любовь зла , полюбишь и козла", что опровергает ваше заявление.

Да нет.Эта поговорка говорит лишь о том что любви не место в мире материального.
GunDon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (принц амбера @ 05.06.2009 - время: 20:28)
QUOTE (GunDon @ 05.06.2009 - время: 20:27)

Здесь вы совсем не правы, даже в народе находим " Любовь зла , полюбишь и козла", что опровергает ваше заявление.

Да нет.Эта поговорка говорит лишь о том что любви не место в мире материального.

Это пословица говорит о том что часто при выборе суженого исходят не из логики разума, а из логики Любви. Думаю вы сами тысячу примеров приведете.
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (GunDon @ 05.06.2009 - время: 20:37)
Это пословица говорит о том что часто при выборе суженого исходят не из логики разума, а из логики Любви. Думаю вы сами тысячу примеров приведете.

И как много потом из этого выходит ненависти и страданий.Насмотрелся я уже на тех кто по любви женился.Больше 2х лет ни один брак не продержался.Либо переходят в условности и договоренности либо развод.
GunDon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (принц амбера @ 05.06.2009 - время: 20:41)
QUOTE (GunDon @ 05.06.2009 - время: 20:37)
Это пословица говорит о том что часто при выборе суженого исходят не из логики разума, а из логики Любви. Думаю вы сами тысячу примеров приведете.

И как много потом из этого выходит ненависти и страданий.Насмотрелся я уже на тех кто по любви женился.Больше 2х лет ни один брак не продержался.Либо переходят в условности и договоренности либо развод.

Это уже дело десятое, мы же ведем речь о том, что существует логика Любви, которую вы в начале отрицали.
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (GunDon @ 05.06.2009 - время: 21:04)
Это уже дело десятое, мы же ведем речь о том, что существует логика Любви, которую вы в начале отрицали.

Не существует логики любви.Существует логика привязанности.Логика норм поведения.Общения.И тд.Но логики любви нет.
GunDon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (принц амбера @ 05.06.2009 - время: 21:06)
QUOTE (GunDon @ 05.06.2009 - время: 21:04)
Это уже дело десятое, мы же ведем речь о том, что существует логика Любви, которую вы в начале отрицали.

Не существует логики любви.Существует логика привязанности.Логика норм поведения.Общения.И тд.Но логики любви нет.

Скорее всего вы правы.
Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мне кажется вы пришли к неправильному выводу. Если говорить о любви как о эмоции, а о логике как о интелекте - то существует такой центр в человеке который отвецает за разумное проявление эмоций - в т.ч. можно говорить и о разумной любви или любви разума. Просто наша неподконтрольность разума и эмоций даёт ощущение несовместимости этих качеств.
Есть вообще старая притча про повозку, лошадь, кучера, хозяина, - корче всю эту систему. Так вот лошадь - это эмоции, кучер это разум, повозка это тело. А хозяин - хозяина может и не быть - хозяин это сознание или некий общий ведущий всей этой системой. Хорошая притча которая путём аналоий расскажет о отношении человека к каждой из своих частей Эмоциям, телу, разуму. При недоразвитости любой из составляющей - в намеченную цель можете и не попасть. Либо лошадь гонит либо кучер пьян либо повозка рабитая и раздолбанная. Либо всё вместе.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
безсмысленно говорить о Боге с позиции логики ! без какой то веры в чудо Библию читать просто невозможно ....сама Вера подразумевает чудо .а не логику ...
Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вера - то о чём Говорил Иисус это Знание - не только эмоциональное переживание но и Знание и Действие - способное двигать горы! Это объединение Знания Эмоции и Действия. Только через человека Верящего он сможет проводить Свою Волю. Божественное так же поддаётся изучению и мы все это видим, всё вокруг Его и мы обязаны познавать Его творение чтобы сознательно исполнять Его волю и производить те действия которые Ему нужны - мы для этого созданы. Наше действия должны быть основанны не только на эмоциях но и на знаниях что нужно и когда. Почему с нами происходит то-то и то-то почему некоторые способны на одно а другие на другое? Это всё Мир созданный Им - мы должны стремиться познавать его. Бога познать полностью нам невозможно, но стремиться понять необходимо, только знание Законов Созданных Им позволит нам правильно выполнять их - это и даст нам и жизнь "вечную" но не просто так жизнь ради жизни - а жизнь ради Бога! Только знания дадут нам свободу делать то для чего мы созданы.
GunDon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Углерод @ 06.06.2009 - время: 10:18)
только знание Законов Созданных Им позволит нам правильно выполнять их - это и даст нам и жизнь "вечную" но не просто так жизнь ради жизни - а жизнь ради Бога! Только знания дадут нам свободу делать то для чего мы созданы.

Да, но Закон данный нам Богом всего один и Он есть Любовь.
А как известно "Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится."
То есть Любовь существует без знания, а знания без Любви нет.
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (GunDon @ 06.06.2009 - время: 13:56)
Да, но Закон данный нам Богом всего один и Он есть Любовь.
А как известно "Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится."
То есть Любовь существует без знания, а знания без Любви нет.

А соблюдается ли кем этот закон?Даже вашими духовными настоятелями?Живут ли они им?Непохоже как то.
Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (GunDon @ 06.06.2009 - время: 13:56)
QUOTE (Углерод @ 06.06.2009 - время: 10:18)
только знание Законов Созданных Им позволит нам правильно выполнять их - это и даст нам и жизнь "вечную" но не просто так жизнь ради жизни - а жизнь ради Бога!  Только знания дадут нам свободу делать то для чего мы созданы.

Да, но Закон данный нам Богом всего один и Он есть Любовь.
А как известно "Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится."
То есть Любовь существует без знания, а знания без Любви нет.

Мне кажется Вы представляете Бога как Чистую Любовь. Но сложность созданного Им мира позволяет судить о Сознании и Сверх Понимании ... нам непостигнуть. Если представить только эмоциональную составляющую без осознавания себя то мне кажется так неправильно. Хотя я уверен что вы Представляете себе Бога именно как Сознание Способное также Любить - но Сознание!, а Любовь как свойство Его.
GunDon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Углерод @ 06.06.2009 - время: 18:44)
Мне кажется Вы представляете Бога как Чистую Любовь. Но сложность созданного Им мира позволяет судить о Сознании и Сверх Понимании ... нам непостигнуть. Если представить только эмоциональную составляющую без осознавания себя то мне кажется так неправильно. Хотя я уверен что вы Представляете себе Бога именно как Сознание Способное также Любить - но Сознание!, а Любовь как свойство Его.

Я ничего не представляю я читать умею:
Первое Послание Иоанна, глава 4 , стих

"16 Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем."


Первое Послание к Коринфянам, глава 13 , стихи 1-3.
"1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.

2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто."

Этих двух цитат достаточно. Стараясь найти сознание и сверхпонимание вы потеряете Бога. Ибо сказано "Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их." и
" Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
....
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,"
и
"14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить ..."
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (GunDon @ 07.06.2009 - время: 12:20)
Я ничего не представляю я читать умею:
Первое Послание Иоанна,  глава 4 , стих

"16  Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем."

Лучше ВЗ почитайте из каких соображений бог потоп устроил. Типа меня не уважаете, убъю.
Как здорово что ваш бог бессилен устроить нечто подобное теперь. Сколько ему молится? процентов 20?

Это сообщение отредактировал vegra - 07-06-2009 - 22:21
Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Было бы правильнее говорить что Бог есть и Любовь а любовь вполне может и скорее именно и является пониманием. Понимаю - Люблю и Люблю - Понимаю. Любовь не отрицает сознательность а именно подчёркивает её. Подобие любви появляется у высших животных и чем выше развитие тем сильнее может быть чувство Бог предел такого Чувства и соответственно Предел Сознания. Необязательно только читать библию ведь Его книга вокруг нас с вами эту книгу тоже надо читать! В каждой песчинке Его мудрость а в строении человека и подавно! Смотрите в себя и увидите мир. Иисус не зря ведь притчами Говорил он Учил нас познавать Божественное через подобие а это книга - весь мир Его.
GunDon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Углерод @ 07.06.2009 - время: 23:34)
Понимаю - Люблю и Люблю - Понимаю. Любовь не отрицает сознательность а именно подчёркивает её.

Считаю это неверным, брат, ибо


Второе Послание к Коринфянам Святого Апостола Павла

Глава 5 "7 ибо мы ходим верою, а не видением,-"
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (принц амбера @ 05.06.2009 - время: 21:06)
QUOTE (GunDon @ 05.06.2009 - время: 21:04)
Это уже дело десятое, мы же ведем речь о том, что существует логика Любви, которую вы в начале отрицали.
Не существует логики любви.Существует логика привязанности.Логика норм поведения.Общения.И тд.Но логики любви нет.

Существует логика,или формальная логика - это наука о правильном мышлении.Все остальные "логики":"женская логика","логика любви", "логика привязанности","логика норм поведения" - это не логика,так же,как "психическая энергия" - не энергия.
Считаю,что исполнение религиозных обрядов для верующих обязательно,а неисполнение их - грех.
С другой стороны считаю,что богв не существует,а церкви и все другие религиозные организации - это преступные сообщества,занимающиеся мошенничеством,а иногда и другой преступной деятельностью:вымогательством,подстрекательством,...а вполнение обрядов не обязательно ни кем.Грехов не существует,а существуют преступления,т.е. нарушения законодательства.
Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (GunDon @ 08.06.2009 - время: 12:08)
QUOTE (Углерод @ 07.06.2009 - время: 23:34)
Понимаю - Люблю и Люблю - Понимаю. Любовь не отрицает сознательность а именно подчёркивает её.

Считаю это неверным, брат, ибо


Второе Послание к Коринфянам Святого Апостола Павла

Глава 5 "7 ибо мы ходим верою, а не видением,-"

Согласен! Вера для нас несовершенных основа от которой нужно отталкиваться и наука должна также иметь ту же основу и изучать законы с Божественной точки зрения. Не так как наши оппоненты стараются перевернуть говоря что наука vs Вера, наука и Вера где Вера главный фундамент.
Если брать слова Апостола Павла "ибо мы ходим верою, а не видением" Верой ходим, а ходим значит идём - стараемся познать - познать с помощью Веры. Так как если видение будет впереди Веры вот тогда и пойдёт дорожка в сторону как без света, а там и до Соддома с Гомморой недалеко. Сначала Вера - потому что... как котята слепые невидят мамки, но верят надеются и любят! и получают то к чему стремятся а которые не верят не едят хиреют и умирают нет жизни у них! Так и мы.
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Слепая вера.Крестовые походы.Варфолемеевские Ночи.Сожжение ведьм.Все это уже мы проходили.Сплошная ненависть.И ни грамма любви.Жажда наживы.

Это сообщение отредактировал принц амбера - 09-06-2009 - 00:08
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Почему мы грешим?

Альбом православных Храмов

Всем одинаковое наказание

Код Да Винчи

Православие до революции, КПСС и наше время



>