Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 принц амбера
|
|||
|
несколько тысяч русских дружинников учавствовало в крестовых походах под руководством своих воевод посланных князьями для помощи в освобождении Гроба Господня(бред какой то с этим гробом.Христа ведь распяли а после он вознесся.откуда гроб взялся?) http://zhurnal.lib.ru/i/iwan_l/crusade_01_01.shtml |
||
|
igore
|
|||||
|
Вы сами-то смотрите, на что ссылаетесь? |
||||
 монархист
|
|
|
так тут о 11 ом веке речь ! может что то и хотели сделать .да ничего не сделали .по крайней мере никому в мире такой крестовый поход не запомнился ...первые походы из известных были в 12 ом веке ...а последние крестовые походы вообще были направлены против православных .. По словам историка А.П. Лебедева, главная причина того, что крестовые походы привели к возрастанию вражды между католиками и православными, «заключалась в варварстве, грабеже и убийствах, какими сопровождались для греков эти походы рыцарей Креста. Их путь ознаменован был таким варварством, какого никак не ожидали греки. От первых крестовых дружин подданные Греческой империи потерпели, по мнению историка крестовых походов Мишо, более, чем сами мусульмане от их первых подвигов…». Из истории крестовых походов можно вспомнить захват и разорение латинянами Фессалоник в 1185 году Византийский историк Никита Хониат свидетельствует: «Не то изумляет нас, что они грабили вещи, а то, что они повергли на землю святые иконы Христа и его угодников, попирали их ногами, и если находили на них какое-либо украшение, срывали его как попало, а самые иконы выносили на перекрестки для попрания прохожими или же употребляли вместо топлива при варке пищи. Всего же нестерпимее и нечестивее то, что некоторые из них, вскакивая на Престол, плясали на нем, бесчинно прыгали, распевая какие-то варварские народные песни, и совершали срамное на месте святе. Один из вождей, сидя на коне, въехал в храм мученика Димитрия. Миро, истекавшее из гроба этого мученика, латиняне черпали кувшинами и кастрюлями, вливали в рыбные жаровни, смазывали миром сапоги и безо всякого уважения употребляли на другие потребности, для которых обыкновенно употребляется масло». По свидетельству другого современника, Евстафия, улицы тогда покрылись трупами, которые все из-за хищничества завоевателей оставались были обнаженными. Мало того, латиняне позволили себе наглое поругание над трупами побежденных греков. Человеческие тела умышленно были брошены рядом с падшими ослами, убитыми собаками и кошками, и притом им даны были такие позы, как будто они хотят обняться и удовлетворить чувственные похоти. Трупы умерших долгое время оставались непогребенными, и когда завоевателей просили исполнить этот общечеловеческий долг, они с насмешкой отвечали: «Мы привыкли к этому; притом же такое зрелище и такой запах доставляют нам наслаждение». Наконец тела погибших были сожжены, но вместе с трупами разных животных. Греческие храмы не только не останавливали неистовства победителей, но, кажется, еще более разжигали его. Многие из побежденных, ввиду тяжести бедствий, искали себе если не защиты, то утешения в храмах и возглашали: «Kyrie, eleison!», но латиняне врывались в храмы и, нимало не уважая святости места, резали богомольцев, приговаривая: «Вот что значит “Kyrie, eleison”», и безумно хохотали при этом. Женщины и девы делались добычей скотской страсти солдат, причем цинизм не знал себе границ. Многие мужчины и женщины из числа фессалоникийцев, не имея сил перенести несчастье, бросались с крыш и разбивались или топились в колодцах. Можно вспомнить и то, как во время Третьего крестового похода английский король Ричард Львиное Сердце по пути в Палестину захватил и разграбил Кипр в 1190 году. И конечно же, вышеупомянутые трагические события повторились во время Четвертого крестового похода, когда крестоносцы захватили Константинополь в 1204 году. Примечательно, что в грабеже участвовали не одни солдаты, но и духовные лица из латинян. И в то время как солдаты расхищали золото и драгоценности, католические монахи и аббаты хищнически устремились к православным святыням, притом не гнушаясь и насилием. А в захваченных крестоносцами Антиохии и Иерусалиме православных священнослужителей изгоняли и вместо них ставили католических, насаждая латинство и притесняя православное население. При таких обстоятельствах неудивительно, что православные в Иерусалиме приветствовали Салах ад-Дина как освободителя. Удивительно другое, что при этом до сих пор находятся люди, которые смеют упрекать в крестовых походах православных христиан, хотя они были не виновниками, а жертвами их, и потому предъявлять им претензии так же несуразно, как обвинять в воровстве жертву воров. Но по нынешним стереотипам принято виновниками крестовых походов считать всех вообще христиан, а жертвами – мусульман. Хотя знакомство с историей крестовых походов показывает, что и здесь не все однозначно, и они во многом даже принесли пользу исламу. Во время упомянутого Четвертого крестового похода, к примеру, крестоносцы до арабов даже не дошли, обрушив удар на православную Византию и разграбив Константинополь. Ослабление многовекового врага мусульман для последних было, разумеется, царским подарком, за который, по-хорошему, они должны бы сказать крестоносцам спасибо. А уж Шестой крестовый поход и вовсе можно ставить в пример взаимовыгодного сотрудничества католиков и мусульман. Возглавил его германский император Фридрих II Гогенштауфен. Летом 1228 года он вместе с войсками высадился в Сирии. Мусульмане тем временем самозабвенно резали друг друга: султан аль-Камиль воевал со своими сирийскими эмирами. И султан сделал предложение главе крестоносцев: если тебе нужен Иерусалим, (который за сорок лет до того захватил Салах ад-Дин), помоги мне разбить противников. Фридрих принял предложение, и участники Шестого крестового похода сражались бок о бок с войсками султана против непокорных ему мусульман. И аль-Камиль выполнил свою часть договора: 18 марта 1229 года крестоносцы без боя вошли в Иерусалим. Как видим, отношения были вполне «рабочие» и взаимовыгодные. Третий пример: в 1254–1260 годах крестоносцы ударили в спину монголам во время их великого похода против арабов. Во многом именно это спасло всю мусульманскую цивилизацию от полного уничтожения. И если бы не крестоносцы, вполне возможно, ислама бы сейчас не было. Так что, как видим, стереотипы представлений о крестовых походах, сталкиваясь с реальными историческими фактами, оказываются весьма несостоятельными. И те, кто всерьез апеллирует к ним, и сам находится в заблуждении, и вводит в заблуждение других. |
|
принц амбера
|
|
|
после письма басилевса Алексея и призыва папы Урбана, в Константинополе к крестоносному войску присоединяется русская дружина во главе с Ярослав Владимировичем. Русские помогли взять Иерусалим, оставили Готфрида там, а сами пошли дальше, взяли Дамаск, и основали княжество Доманское. Ярослав возвращается в Киев, заставляет принести себе вассальную присягу, устанавливает жесткий порядок престолонаследия, организовывает рыцарство, и приказывает по всей Руси строить городские укрепления не из дерева, а из камня. На манер Европы он, вместо титула Великий Князь вводит королевский титул Рос(roy) Для того, чтобы русских паломников охранять на пути из Константинополя в Иерусалим, русские рыцари создают Госпиталь святого Апостола Андрея Первозванного. Андриеры получают благословение басилевса Констанинопольского и Киевского роса. Они дают монашеские обеты и скованы жесткой дисциплиной. Предводитель нового ордена получает титул Великий Игумен. Им жалуют много владений для защиты святой Земли на Руси. Чуть позже, по примеру андриеров возникают ордена тамплиеров и госпитальеров. Участие в Крестовых походах сдерживает экспансию Руси на Северо-восток. Град Владимир не добивается великокняжеского стола, а Рязань входит в состав Булгарского царства. Саладин захватывает Иерусалим, разбив франков, но русские возвращают город христианам. Благодаря присутствию Руси на Святой земле, а также силе и влиянию андриеров Иерусалим объявляется «свободным открытым городом» -где каждая из конфессий может держать свои Храмы и принимать паломников. Теперь франкские владения носят имя «Акрское королевство». андриеры русских прецепторий и Доманского княжества выбивают мародеров Дондоло, Монферрата и Балдуина Фландрского из Константинополя, и на мечах приводят к власти Феодора Ласкариса. Новый басилевс жалует ордену Фессалоники и Херсонес. Папа вынужден «освятить» андриеров, и предать анафеме разбитых участников Четвертого крестового похода. Рос Киевский объявляет «крестовый поход на булгар» - андриеры захватывают Рязань, и организовывают там свой приорат, который в будущем перерастет в орденское светское государство. Таким образом, у Калки экспедиционный корпус Субэдея встретили не разрозненные слабые князья, а первоклассная европейская армия. Монголы разбиты, но чтобы не портить отношения половцы выданы Россом Киевским «головой» монголам. Чингисхан удовлетворен, и Великий Игумен андриеров предлагает ему совместно добивать хорезмийцев. Темуджин лично определяет границы своей империи с Русью, и никто из его потомков не смеет нарушить завещание великого завоевателя |
|
принц амбера
|
|||
|
ссылка действительно не та.сорри.не ту страницу скопировал тогда. |
||
|
igore
|
|||
|
Ку-ку? |
||
|
монархист
|
|
|
принц....мама мия !!! вы где этакое нашли ?? да враньё же это всё ! особенно весело было читать о битве на Калке ...прямо аж возгордился . еслиб это еще и правдой было ....
|
|
Углерод
|
|
|
Не читал что там было написано так как историю к сожалению не знаю но по моему недалёкому мнению так история и переделывается. 
|
|
принц амбера
|
|||
|
ага.один так написал как хотел.другой списал и подправил.а ведь то что я привел цитата из писаний какого то православного монаха который был в этой самой "Святой Земле" |
||
|
монархист
|
|
|
игорь .....вы у нас специалист по истории древней Руси !!!!расскажите принцу как там всё было на самом деле .....я лично такого никогда и нигде не встречал , хотя историю читал ... принц....давайте ка развейте тему . кто и когда это написал ...да столько воинов отправить .означало пару немаленьких городов без охранения оставить ... даже если под Русами подразумевались варяги , и то что то слишком много ...да и прошло уже время варягов ....здесь абсолютно одно с другим не клеится ...может какой то князь бывший в опозиции князю Киевскому и давал кому то воинов .но не столько же ! и это не может называться участием Руси в крестовых походах ...Русь тогда от кочевников отбивалась и незачем им было в Дамасск ходить ... |
|
igore
|
|||
|
Та шо вы говорите... Нельзя столько пить. Даже в выходные. Печень так долго не продержится. |
||
|
|||
|
Вам выносится предупреждение, всвязи с нарушением правил Форума. п.2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. |
||
|
igore
|
|
|
Писец, логика)))))
|
|
принц амбера
|
|||||
|
Почитайте паломнический дневник игумена Даниила Черниговского.То что я привел взято оттуда. |
||||
|
igore
|
|||
|
Врать-то не стыдно? Вот откуда ты эту ахинею взял: http://twow.ru/forum/index.php?showtopic=4042 Часть все того же умершего неродившимся литературного проекта «Русские крестоносцы». Товарищи в писателей-фантастов поиграть пытались. Но так и не срослось. А приписывать эту чушь игумену Даниилу и вовсе… ниже всякого плинтуса. Это сообщение отредактировал igore - 13-06-2009 - 14:07 |
||
|
igore
|
|
|
Один трус уже отреагировал)) Кто следующий  ?
|
|
принц амбера
|
|
|
как насчет вот этой ссылки?: http://dialog-kultur.ru/main.php-G=5505700...0&ID=433549.htm |
|
igore
|
|||
|
И где там процитированный тобою бред? |
||
|
принц амбера
|
|||||
|
разговор был об участии русских дружин в крестовых походах.так что вместо того чтобы в сторону уходить признай что русские учавствовали в грабительских крестовых походах. |
||||
|
igore
|
|||
|
Разговор был о том, что процитированный тобою отрывок из сочинений нашго современника, планировавшего сценарий для серии псевдоисторических романов, якобы взят тобою из «Хождения игумена Даниила». То есть разговор был о том, что ты соврал. Факт. Чьи-то там фантазии о неких «русских дружинах», участвовавших в крестовых походах, и которых никто там почему-то не заметил, меня мало интересуют. Открывай и читай текст «Хождения», которое ты никогда в глаза не видел, и будет тебе счастье — ни о каких «дружинах русских» Даниил там и не заикается. Автор статьи, на кою ты сослался в последний раз, намеренно исказил цитату. |
||
|
принц амбера
|
|||||
|
ладно.предположим насчет отрывка я сказал неправду.согласен.а вот насчет того что автор статьи исказил цитату уже врете вы.конечно вам признать то что русские дружины учавствовали в том самом крестовом походе когда были вырезаны все православные в Константинополе никак нельзя.иначе какая же у вас мирная религия выходит?века не прошло с крещения а уже собратьев по вере режут.и ладно ради веры.а то ради наживы. |
||||
|
igore
|
|||||||||||||||||||||||||||
|
Редчайшее событие.
А прочитать «Хождение» все же лень? Сравниваем цитаты из твоей статейки с тем, что на самом деле писал Даниил: твоя статья:
перевод:
И далее та же тема повторяется еще несколько раз:
Т.е. никакая «дружина» якобы русских крестоносцев Даниила в его путешествии не сопровождала. Дружиной он называет встречаемых им таких же, как и он сам, паломников, вместе с которыми он и проходит тот или иной отрезок пути. Но так ему везет не всегда. Смотрим, например:
Перевод:
Хороши, однако, русские крестоносцы — восемь человек. И те без оружия. Целое полчище, можно сказать. Орда. вновь твоя статья:
Даниил: (все там же)
Nota bene: автор статьи передает слова Даниила как «дружина русская, сыны русские», хотя на самом деле в тексте мы видим совсем другое: «вся дружина, русьстии сынове, приключьшиися тогда во тъ день». То есть речь опять-таки идет не о мифической дружине русских крестоносцев, а о спутниках Даниила и прочих русских паломниках, оказавшихся («приключившихся») в этот момент в Иерусалиме.
Даниил посетил Палестину в начале XII в. По разным оценкам это 1104-1106, 1106-1108 или 1113-1115 гг. Константинополь же был взят крестоносцами в 1204 г. Опять пальцем в небо, дружок?
У кого это «у нас»? Ты сейчас с кем разговариваешь?
Крещение Руси — 988 г. Путешествие Даниила — начало XII в. Взятие крестоносцами Константинополя — 1204 г. Это называется «века не прошло»? Я думал, это у меня в школе было плохо с математикой. Но, оказывается, не все у меня так плохо было)) Это сообщение отредактировал igore - 13-06-2009 - 17:28 |
||||||||||||||||||||||||||
|
принц амбера
|
|
|
мда.даже не удосужились узнать что такое дружина.ведь даже по вашим цитатам выходит что как минимум 2 князя он встретил в Иерусалиме.а дружина охрана.войско княжеское. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%...%B8%D0%BD%D0%B0 наверно это перевод у вас неверный. теперь насчет Константинополя.ладно.ошибся.бывает.но если русские были в первом крестовом походе,то почему бы им не быть и во втором?ведь участие русских дружин в первом походе пытались скрыть.а ведь общеизвестно что походы те грабительские были. теперь насчет попутчиков.я так понимаю перевод что не понадобилась им дружина.с 8ью попутчиками безоружными шел до самого города. (не перевирайте перевод в свою угоду.язык то не древнеславянский того текста что вы представили.а дореволюционный как я его называю.и легко поддается прочтению) Это сообщение отредактировал принц амбера - 13-06-2009 - 18:49 |
|
igore
|
|||||||||||||||
|
Дорогой мой, слово «дружина» имеет и другие значения помимо «войско». В первую очередь «дружина» — это некое товарищество, содружество. Држиной Даниил называет и группы паломников, в составе которых он путешествовал, и отряды рыцарей, например Балдуина.
Каких таких князей  ? Изяслав Иванович и Гордислав Михайлович? Так это ж не князья, а такие же русские паломники, как и Даниил.
Во-первых, нет свидетельств того, что русские участвовали в Первом крестовом походе. Во-вторых, даже если бы такие свидетельства имелись, из этого никак не следовал бы вывод, что они должны были бы участвовать и в последующих походах, в том числе и в том, что состоялся спустя сто с лишним лет после Первого, и закончился взятием Константинополя. В-третьих, Константинополь был взят во время Четвертого, а не Второго крестового похода.
Кто? Где? Когда?
Общеизвестно прямо противоположное.
Ни шиша не понял. Можно перевести это предложение на русский?
Не позорьтесь тут с какими-то там древнеславянскими и «дореволюционными» языками. Язык оригинального текста, представленного на сайте Пушкинского дома — это церковнославянский. Литературный язык русского Средневековья. В данном случае — церковнославянский XV-XVI вв. |
||||||||||||||
|
принц амбера
|
|
|
ладно.образованный вы наш.где конкретно в ваших словах говорится что дружина это просто попутчики? Благодатию Божиею обрѣтохомъ добру дружину многу, идущу въ Иерусалимъ; и ту пристахом мы к нимъ, и идохомъ с радостию с ними безь боязни, и доиддохомъ по здраву святаго града Иерусалима… теперь попробую я ее перевести.милостью божию обрели мы мы дружину многую.(многочисленную я так понимаю)идущую в Иерусалим.и пристав к ним и идя срадостью с ними и без боязни здоровыми дошли до святого города. следующая.А от села того до Кана Галилеи полторы версты. Кана Галия же есть на людском пути, и ту Христос воду в вино преложи. И ту обрѣтохом дружину многу, идущу въ Акру, и пристахомъ к ним съ радостию великою, идохом с ними въ Акру.И ту пребыхом во Акрѣ 4 дни, и опочивше ту добрѣ, и обрѣтохом дружину многу, идущю въ святый град Иерусалимъ, и пристахом къ дружинѣ той и поидохом с ними с радостию, веселящеся, и придохом в Каифу. перевожу.от села до Кана Галилеи полторы версты.Кана Галия на пути людском есть.где Христос воду в вино превращал.И тут мы обрели дружину множественную направляющуюся в Акру.и пристав к ним с великой радостью пошли с ними в Акру.И пребыв 4 дня в Акре и отдохнувши хорошо обрели дружину множественную направляющуюся в Иерусалим.и весело и срадостью добрались до Каифы. (а вот из Каифы они могли и с обычными попутчиками добраться.Где и встретили двух князей с дружинами своими.Какой князь без войска сопровождения в такую даль попрется?И еще.Если русские были в одном крестовом походе как мы видим.То вполне возможно что они были и в других походах.Думаю что присутствие русских дружин в Константинополе и в его окресностях доказано) |
|
Рекомендуем почитать также топики: Научное исследование эфективности молитвы О Противоречиях в Евангелиях. Фанатизм Интервью с Богом Земля Гипербореи не пустит к себе ислам? |