Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (принц амбера @ 13.06.2009 - время: 19:56)
где конкретно в ваших словах говорится что дружина это просто попутчики?

В тех же словах, что ты цитируешь, и говорится. Ты еще не забыл, что у автора статьи вещалось, мол, некая русская дружина сопровождала Даниила по пути из Руси в Палестину? А Даниил-то утверждает, что никто его не сопровождал, что он сам «обретал» да «присоединялся» то тут то там к различным группам таких же паломников. Порою очень небольшим и вообще безоружным, как например, по дороге в Назарет.

QUOTE
Где и встретили двух князей с дружинами своими


Да не встречал он там никаких князей. Тем более с дружинами. Хватит выдумывать.

QUOTE
Если русские были в одном крестовом походе как мы видим.


Где видим???

QUOTE
То вполне возможно что они были и в других походах.


Полное отсутствие логики.
Еще раз повторяю — даже если бы были доказательства участия русских в Первом крестовом походе (а их нет), из этого никак не следовал бы вывод, что они должны были бы участвовать и во Втором, Третьем, Четвертом и прочих.
В каждом конкретном случае подобные утверждения должны доказываться отдельно.

QUOTE
Думаю что присутствие русских дружин в Константинополе и в его окресностях доказано


Хде, чудо ты мое blink.gif ?

Это сообщение отредактировал igore - 13-06-2009 - 20:12
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А.Точно.Вы наверно вот эту цитату имели в виду:
И есть от Фарския горы до Назарефа 15 верстъ великых; по полю двѣ верстѣ, а 3 в горах; путь тяжекъ велми и тѣсенъ, зѣло непроходен: туды бо погании срацини мнози сѣдят в горах тѣхъ, и по полю тому села суть многа срациньскаа, и ти биють, выходяще из селъ тѣх, в горѣ той страшной. И бѣдно ми ити в малѣ путем тѣмъ. Но ли со многою дружиною, то тако может проити путем тѣмъ бе-страха; нам же не пригодишася дружина, но сами едини тако, толко 8 нас, и то же худа и безъ оружия, на Бога надѣющеся, проидохом.
Ладно.Попробую ее перевести:
И от горы Фарской до Нарарета 15 верст великих(не знаю сколько эта большая верста километров в себя вмещает правда):по полю две версты а три по горам.Путь тяжек весьма и опасен,сильно непроходим.Туда сарацины поганые многие сидят в горах и в поле сарацин много.И бьют выходящих из села в горах.С дружиной многою пройти можно спокойно.Нам же не пригодилась дружина.Сами шли.Только 8 нас безоружных надеющихся на Бога.
(я чуток упростил перевод.Без искажения общего смысла смысла).
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (igore @ 13.06.2009 - время: 20:07)
QUOTE (принц амбера @ 13.06.2009 - время: 19:56)
где конкретно в ваших словах говорится что дружина это просто попутчики?

В тех же словах, что ты цитируешь, и говорится. Ты еще не забыл, что у автора статьи вещалось, мол, некая русская дружина сопровождала Даниила по пути из Руси в Палестину? А Даниил-то утверждает, что никто его не сопровождал, что он сам «обретал» да «присоединялся» то тут то там к различным группам таких же паломников. Порою очень небольшим и вообще безоружным, как например, по дороге в Назарет.

QUOTE
Где и встретили двух князей с дружинами своими


Да не встречал он там никаких князей. Тем более с дружинами. Хватит выдумывать.

QUOTE
Если русские были в одном крестовом походе как мы видим.


Где видим???

QUOTE
То вполне возможно что они были и в других походах.


Полное отсутствие логики.
Еще раз повторяю — даже если бы были доказательства участия русских в Первом крестовом походе (а их нет), из этого никак не следовал бы вывод, что они должны были бы участвовать и во Втором, Третьем, Четвертом и прочих.
В каждом конкретном случае подобные утверждения должны доказываться отдельно.


В Палестину заметь.Не в ней самой.
и вся дружина, русьстии сынове, приключьшиися тогда во тъ день ногородци и кияне: Изяславъ Иванович, Городиславъ Михайлович Кашкича и инии мнози
Ваша цитата?И вся дружина,русские сыновья,приключившиеся в тот новгородцы и кияне:Изяслав Иванович,Горислав Михайлович и многие другие.
Вот тут мы и видим
Тогда почему упоминание об этом только у Даниила?Где все остальные источники?Летописцы княжеские например?Можно только догадываться.

Это сообщение отредактировал принц амбера - 13-06-2009 - 20:27
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (принц амбера @ 13.06.2009 - время: 20:23)
В Палестину заметь.Не в ней самой.

))) Потрясающая невнимательность))
Вообще-то, «в Палестину» — это мои слова)) Крылов, автор твоей статьи, пишет: «Даниила в его путешествии сопровождала "дружина многая"». Что, как мы видим при прочтении собственно «Хождения…», является неправдой.

QUOTE
Вот тут мы и видим


Что мы видим? Паломников. И среди них группу русских паломников.

QUOTE
Тогда почему упоминание об этом только у Даниила? Где все остальные источники? Летописцы княжеские например? Можно только догадываться.


О чем «об этом»? Какие источники? При чем здесь летописцы? Можно только догадываться))))

Это сообщение отредактировал igore - 13-06-2009 - 20:43
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
принц... а как быть с тем фактом что крестовые походы оборачивалист и против православия ? да и против России был крестовый поход рыцарей крестоносцев ...
Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Принц амбера признайтесь очень хочется увидеть несуществующее. smile.gif
igore говорит со знанием дела.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 13.06.2009 - время: 22:26)
принц... а как быть с тем фактом что крестовые походы оборачивалист и против православия ?

Если вы про то что они вломили византийцам, так нефига было на бабки кидать занимаясь внутренними сварами

QUOTE
да и против России был крестовый поход рыцарей крестоносцев ...
А вот с этого места пожалуйста подробнее... карие такие гробы пытались у православных отвоевать?
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
1242 год Александр Невский остановил ливонских рыцарей -крестоносцев ...католицизм уже многие века борется против православия .вернее пытаясь поглотить православие ..это и сегодня не закончилось ...
В XIII веке римо-католичество приступила к последовательному наступлению на Православие. В 1204 году крестоносцы разорили Константинополь. По свидетельству византийского историка Никиты Хониата, псы-рыцари препятствовали совершению православных богослужений: "Когда православные собирались в храм для богослужения, то грубые и наглые солдаты-латиняне не оставляли собравшихся в покое, некоторые из них, показывая вид, что они подпевают, выкрикивали песни срамные или же лаяли по-собачьи… Не то изумляет нас, что они грабили вещи, а то, что они повергали на землю иконы Христа и Его угодников, попирали их ногами или же употребляли вместо топлива при варке пищи. О чем и слышать страшно, это самое можно было видеть тогда: именно, как Божественная Кровь и Тело Христовы повергались и проливались на землю. Вот какая-то женщина, исполненная грехами, уселась на Патриаршем месте, распевая свою визгливую мелодию, а потом бросилась в пляску, быстро кружась и потрясая ногами".

Для вытеснения русских православных миссионеров и насаждения католичества в Прибалтику были направлены рыцари "Ордена Дома Святой Марии Тевтонской", основанного в 1199 году в Палестине. В 1202 году с целью завоевания Прибалтики и Руси был создан "Орден братьев воинства Христова". Символом ордена стал красный крест и меч на белом плаще. Изображение меча на плащах и гербе дало название "Орден меченосцев". В 1236 году Орден меченосцев был наголову разгромлен литовцами в битве при Шауляе. В 1237 году Римский папа и совет кардиналов приняли решение об объединении остатка меченосцев с Тевтонским орденом. Символика Ордена меченосцев была упразднена. Рыцари нового объединенного Немецкого ордена стали одеваться в тевтонские белые мантии с черным крестом.

Подробный анализ церковно-политической ситуации в Прибалтике в XIII веке дан в монографии Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II "Православие в Эстонии", опубликованной Церковно-научным центром "Православная энциклопедия" на сайте "Седмица.Ру".

В 1242 году святой благоверный князь Александр Невский остановил первую волну католического нашествия на Православную Русь, одержав блестящие победы на Неве и Чудском озере.

В 1250 году литовский князь Миндовг принял крещение от орденского пресвитера Христиана и через год получил от папы королевскую корону. В 1260 году король Миндовг возглавил борьбу литовцев с крестоносцами, отрекшись от "католической язвы" и перебив католиков, бывших при его дворе. В 1263 году Миндовг пал жертвой заговора. Достоверных подробных сведений о том, что происходило в Литве в начале 1260-х годов очень мало.

В 1266 году один из литовских князей - Довмонт (Даумантас) Нальшанский - переселился в Псков со всем своим родом и принял Православие с именем Тимофей. Русские, видя намерение Довмонта посвятить свою жизнь борьбе с Тевтонским орденом, избрали его Псковским князем. На подвиг защиты Православной Церкви князя Довмонта вдохновляла и его супруга княгиня Мария, внучка Александра Невского.

В 1267 году датчане, укрепившиеся в Северной Эстонии, начали военные действия против Руси. Стремясь заманить православное воинство в ловушку, немецкие епископы и рыцари поклялись на кресте не участвовать в войне на стороне датчан. Псковская летопись так говорит об этом: "Прислаша немцы послы свои с лестью глаголюще: "Мы с вами мирны, перемогайтесь с колыванцы и с раковорци, а мы им не помогаем и в том крест целуем". И на том крест целоваше пискупи и Божии дворяне". Воюя с датчанами, объединенные русские войска Новгорода, Пскова, Переславля-Залесского, Владимира, Суздаля, Смоленска и Полоцка 18 февраля 1268 года подошли к Раковору (Раквере, Везенбергу). Здесь, к изумлению русских, их ждали нарушившие клятву тевтонские рыцари и их союзники.

В начале битвы русские войска выдержали лобовой удар "железной свиньи", понеся тяжелейшие потери. Большой отряд крестоносцев уже зашел в тыл русским воинам, когда возглавлявший центр русской армии князь Довмонт, разгромив основные силы ордена, перешел в наступление. Русские гнали остатки "железной свиньи" почти 7 километров до самого Раковора. Когда русские войска обнаружили полк немцев, зашедший им в тыл, наступил вечер. Рыцари, пользуясь темнотою, ушли. Даже немецкие хроники назвали Довмонта героем Раковорской битвы. После победы обессиленное русское войско вернулось домой. Однако, дружина Довмонта, продолжая преследовать крестоносцев, дошла до южного побережья Балтийского моря. После битвы под Раковором Довмонт построил в псковском кремле церковь во имя своего небесного покровителя святого Тимофея Газского.
да много еще чего было . всегда нападения западных стран на Россию пользовались поддержкой папы ....а вот чего я раньше не знал . так это того что в западной европе православие продержалось дольше всего ....где бы вы думали ?..в Англии ! для меня тоже сюрприз !
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Христианство немало религиозных войн затеяло, вот только Константинополь разорили потому что православные наняли крестоносцев для разборок а не заплатили.
Что до Александра... Так постоянно на севере воевали, последний раз в ВОВ.
Если речь о крестовом походе то папа должен был издать соответствующие буллы - призывы. Где они?
Что до миссионеров, так не забывайте что католики с православными официально прокляли друг друга. А убить или помучать проклятого для последователей Христа завещавшего "не убий" дело святое и угодное если не богу то церкви точно
NecroS
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 127
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
охото вам всё это читать блин? ))) время своё ток тратите на форуме соревнуясь в словоплюйстве))
GunDon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (NecroS @ 16.06.2009 - время: 06:32)
охото вам всё это читать блин? ))) время своё ток тратите на форуме соревнуясь в словоплюйстве))

все это читаль гораздо лучше нежели блудить, пусть читают
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (GunDon @ 16.06.2009 - время: 16:22)
QUOTE (NecroS @ 16.06.2009 - время: 06:32)
охото вам всё это читать блин? ))) время своё ток тратите на форуме соревнуясь в словоплюйстве))

все это читаль гораздо лучше нежели блудить, пусть читают

Блуд это у вас. А у нас это наслаждение даром богов bleh.gif
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
крестовый поход против православия продолжается и сегодня .....
NecroS
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 127
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
монархист с одной стороны хорошо что вашу религию хотят низвергнуть, а с другой плохо потому что не известно кто займёт эту нишу и что он принесёт... от вас то хоть знаешь чего ожидать
GunDon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (NecroS @ 16.06.2009 - время: 22:06)
монархист с одной стороны хорошо что вашу религию хотят низвергнуть, а с другой плохо потому что не известно кто займёт эту нишу и что он принесёт... от вас то хоть знаешь чего ожидать

Это войте уже много тысяч лет:
"12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных. Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злой и, все преодолев, устоять.Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности, и обув ноги в готовность благовествовать мир;а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие. Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых"

Послание к Ефесянам Святого Апостола Павла Глава 6
Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Апостол Павел много правильных вещей говорит! 0098.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Обращение к Гильдии.

Каюсь

КОНКУРС "Форумский молитвослов"

Происхождение трансексуализма

Кому Вы верите?Во что Вы верите?



>