Обязательные уроки православия в школах

Просто о шапочке он потом и не вспомнит. А о крещении сильно пожалеет (когда вырастет и станет атеистом). Это поставит его в неудобное положение -крещеный атеист :(.

Я тоже иногда настырный. Пролистал 18 страниц из "Бог, Библия, вера... = обман?". Твердь небесная там упоминалась, но никто ничего по этому поводу не сказал (все больше про Козьму Индикоплова).
Так что Вы скажете по поводу соответствия научных данных и небесной тверди? И почему это должно учиться в школе? И как объяснить школьнику, если он спросит почему Гагарин не разбился об эту твердь? :)

Что любопытно, в той теме, когда Вы приводили цитату из Бытия, то начали ее со строчки, следующей за упоминанием о небесной тверди.

Сдаюсь, это действительно теоретически возможно, конечно, если вырастит сильно мнительным атеистом. :))))

Я ждал этого вопроса. Правда не от вас, а скорее от wlaser'а. :)

Сами подумайте, если нет оснований для того чтобы принимать на веру христианскую мифологию в целом, а дьявол ее немаловажная часть, то ... Вывод очевиден.

Только уважаемый OXOTHIIK, я Вас прошу, не нужно замечаний типа: "Лучшая уловка дьявола - убедить всех в своем несуществовании".

Хочу кое-что прояснить насчет лучшего применения. Я далек от того, чтобы доказывать что верующие не правы. Как я уже говорил, на форуме спор с верующими невозможен в принципе. Каждый верующий может решить сам, после того как увидит доказательства (или их отсутствие) в пользу (или против) истинности учения. Конечно, неплохо, если какой-нибудь верующий в результате задумается. :) Точно так же как неплохо, если кто-то бросит пить.
Почему это неплохо?
С одной стороны мне все равно, спивается ли (употребляет наркотики, верует) тот или иной незнакомый человек. Было бы даже хорошо, если бы истинных христиан (ИМХО наподобие Сэра Джимми Джойса) было бы побольше. Лично мне они симпатичны. (Хотя их, к сожалению, много быть не может).
С другой стороны, чем больше алкоголиков, тем больше вероятность, что один из них ограбит меня в подъезде. Церковь же еще опаснее, т.к является агрессивной и экспансивной организацией (о чем свидетельствует, например, введение ОПК в школах).

Это сообщение отредактировал Suleyman - 24-11-2006 - 15:01

Как-то неуверено звучит. Нечистый не только в христианстве, а во всех мировых религиях присутствует. Заявите прямо: - " Доказательств существования лукавого для меня нет. Я полагаю, что этого мифического существа просто не существует".
Это многое прояснит.
Я, например, практикую такой приём: когда сектанты разного рода ходят со своей литературой по квартирам, дачам или просто пристают к прохожим на улице я предлагаю им поцеловать икону Пресвятой Богородицы. Не могут! Пускаются в какие-то путаные объяснения и быстро уходят.

Это сообщение отредактировал OXOTHIIK - 24-11-2006 - 17:52

Извините, что вмешиваюсь, но подобное сравнение граничит, имхо, с маразмом. Во все времена и у всех народов обязанность воспитывания собственных детей лежит на родителях. Это очевидно. И родители сами определяют, по собственному опыту, мировозрению и пр. методы и цели воспитания для своих детей, какие навыки ему прививать и пр. Это мой ребенок, и как мне его воспитывать и в чем, это мое право и обязанность, а так же ставить мне его в угол или читать ему морали это мое право, на том простом основании, что я его родитель! И так же это мое право, крестить его или обрезать, т.к. я действую в рамках закона и моего права! Причем сдесь сравнение с изнасилованием? Считаю дальнейшее обсуждение темы крещения младенцев в подобном ключе непреемлемым, иначе и воспитание детей тогда давайте сравнивать с изнасилованием.
Я не понимаю, как можно не понимать такие естественные вещи, здесь и обсуждать то нечего!

Suleyman, огромное спасибо. Что ответили про учёных. Пришёл с работы, устал аки пёс. Если соберусь с силами, то обязательно тоже вам поведаю всё про тех же учёных. Если вас не затруднит, вы не могли бы ещё подобные примеры привести.
Ну а пока, огромное спасибо за этот пост. Пост который я цитирую дорогого стоит. Аплодирую стоя. Без всякой иронии.

ОК. :)
Доказательств существования лукавого для меня нет. Христианский дьявол такой же выдуманный как и христианский бог. Существование дьявола в реальности еще менее вероятно, чем существование бога.

Давайте поподробнее о нечистом в буддизме и индуизме. :) Впрочем не надо. Это будет оффтоп.

А мысли о брезгливости Вам в голову не приходили? Кто знает сколько заразных больных перецеловали вашу икону? Я бы тоже отказался. :)

P.S. ИМХО манера совать в лицо раскрашенную доску и требовать ее поцеловать может отпугивать не только сектантов. Попробуйте повторить свой опыт с несколькими прохожими на улице. Уверен, это даст вам пищу для размышлений :)))

А есть смысл?

Как видите этот индекс фактически запрещал любую научную литературу, противоречащую церкви.

P.S. Только не забудьте про небесную твердь и статистику. которая свидетельствует о православном большинстве.

Ну что же вы, Ufl...

Отнюдь. Но - разговор-то сейчас не о том, что я якобы не доказала (вам) ТЭ, а о том, что ВЫ не доказали свой постулат. Даже если мы допустим, что ТЭ неверна, то это еще никоим образом не доказывает вашего постулата. (Однако, если мы сочтем, что ТЭ доказана, то ваш постулат это опровергнет).

Вот именно, что не мной. Вы чересчур резво стали махать бритвой, которую вам вряд ли можно доверить, так как вы начинаете применять ее в угоду своим взглядам, а не беспристрастно. Что, собственно говоря, сводит на нет не только ценность ваших выводов, но - и эффективность самой бритвы.

Верующих - может быть (хотя, как мы с вами убеждались, не все верующие могут толком объяснить, во что же они верят и к какой религии принадлежат), но вот христиан, да еще и православных - нет. Однако - в любом случае, вы на вопрос так и не ответили. Характерная, впрочем, для верующих черта.
Определение антитеистов я уже давала, можете воспользоваться им. Кратенько, если повторить, это те, кто своим поведением противятся тому, в существование кого не верят (почти цитата). Скажем, считают своей обязанностью в пост есть свиные отбивные.

Если вы про "эвтаназию" - то считаю ее личным делом каждого в отдельности. Или - "эфтаназия" - это что-то из очередных изысков "русского-православного", вроде "безсмысленного"?
Теперь - о главном. Я действительно обвинила вас в том, что вы говорите неправду. Это так. Давайте еще раз по пунктам быстро пробежимся, чтобы не уходить в оффтопик, более близко к теме.
1. Каким образом обнаружение развалин некоего сооружения, называемого "узким кругом ограниченных археологов" "библейской Вавилонской башней", доказывает библейскую же теорию о происхождении различных языков?
2. Можем вспомнить про возраст Земли в свете противоречия тому, что будут детям преподавать на уроках географии, например.
3. Вопрос о происхождении человека, относительно которого у СТЭ гораздо больше подтверждений, нежели чем у теории (которую даже теорией-то стыдно назвать) творения.
Как вы думаете, если ребенку на одном уроке будут говорить одно, а на другом - другое, причем это самое "другое" будет преподноситься как "истина в последней инстанции", которую не то что подвергать сомнению, но - даже и обдумывать нельзя, что станет с психикой ребенка?

Ufl, вы мне так и не ответили когда-то, что вы будете делать, если перед вами будет выбор - либо - сделать аборт, либо - дать умереть матери. Вы, видимо, сейчас забыли одно из положений вашей же религии: "Не судите..."
2Сэр Джимми Джойс

В момент процесса в том и в другом случае жертва ничего не чувствует. Посему - и то, и другое - безболезненно. К тому же есть очень много серийных убийств, сопровождавших свои "деяния" различного рода ритуалами, что для них было верхом эстетического наслаждения. Так что - и с этой стороны процессы весьма сходны.

А вот с этим я и не спорю. Однако как назвать человека, который может утверждать одновременно (имеется ввиду - совмещать в своей жизни) такие точки зрения, как эволюционную теорию возникновения человека и теорию творения как абсолютно истинные точки зрения? Как можно утверждать, что возможно непорочное зачатие, если оно ни разу не наблюдалось не только у человека, но - и у высших приматов? Может, еще и в телегонию при этом поверить? При нормально функционирующем сознании это невозможно. Вывод - за каждую точку зрения несет ответственность отдельное сознание. То есть - в голове у человека присутствуют как минимум - две личности. Насколько мне известно, шизофрения не всегда сопровождается раздвоением личности, но вот что раздвоение невозможно без шизофрении - это факт... Посему - я не считаю инакомыслящих шизофрениками, я считаю шизофрениками тех, кто утверждает как истинные абсолютно взаимоисключающие вещи, подразумевая наличие у них раздвоенной (как минимум) личности.

Понимаете ли... Исходя из определения организма - я посмотрела их около десятка, - я так и не могу понять, почему аборт - это убийство, а удаление раковой опухоли - нет...

Это сообщение отредактировал Ameno - 24-11-2006 - 23:17

Неужели?! В России, где никогда не преследовали другие конфессии, эти другие конфессии не приложили никаких значимых усилий для становления начального, специального и высшего образования в России?
Как же так, при полной свободе вероисповедания они не приложили никаких усилий? Негодяи!

А если серьезно, поинтересуйтесь, когда начала внедряться поголовная грамотность. Где она стала внедряться. Чем отличались земские школы от церковно-приходских и почему у них были проблемы с церковью и государством. Что обозначает слово "ликбез" и когда оно появилось.

P.S. Я Вам даже немного помогу относительно разницы между земскими и церковно-приходскими школами. Вот один из пунктов мероприятий обер-прокурора Победоносцева в конце XIX века.

Это сообщение отредактировал Suleyman - 25-11-2006 - 13:44

Амено, до чего же вы упрямы. Я же вам в той теме привела много веских аргументов и вы к концу собственно уже ничего и не ответили.
Если плод в утробе матери не отдельный организм, то тогда и человек на искусственном дыхании и капельнице в больнице - не отдельный организм.
Раковая опухоль вообще не организм, так как она никак биологически по видам и подвидам не характеризуется. Ну уж про то, что плод - это новая жизнь, а рак - смерть я даже и говорить не буду, знаю какой абсурд вы понесете:((
И вообще все это оффтопик:(

Не спор с аргументами а игра в "ФРОТ БОЯРД" Старец Фура вам даст подсказку, и потом пройдя лабиринтом вы найдете мой аргумент. Просьба, можно конкретные аргументы приводить?

По тому что понятно.
1. Где вы прочитали что в России НИКОГДА не преследовали другие кофесии. Можно ознакомится с вашим источником? Насколько я понимаю вся история России это борьба кофессий. Не понятно почему вы утверждаете что именно НИКОГДА. Тем более не указываете прямо преследователя, оставляя широкий выбор для его поиска.
2. Вы все же в конце абзаца убрали "значимых" , давайте без этого слова и слова "становления" не рассматривать этот вопрос. Значимых - понимаю как повлиявших на всю страну в целом, становления - от становления до момента декрета о полной передачи начального образования из духовного управления в министерство образования.
3. При полной свободе вероисповедания другие кофесии в странах своего тотального превосходства тоже не очень отличились.
4. ЛикБес - может и появился, да вот почему то куда то делся, А ШКОЛЫ никуда не делись. А безграмотные сейчас есть и ликвидация её не помешала бы. И вообше слово подозрительное, я не случайно его так выделил.
5. Разница между земскими и церковно приходскими школами никак не отменяет роль церкви как создателя начального образования. Церковь участвовала в обоих направлениях, пологаю.
6. Мнение Победонсоцева не есть мнение церкви, он не духовное лицо а обер-прокурор.

Как я уже говорил, спор с верующими на форуме невозможен в принципе.

Это Вы как раз не поняли. Упрощу вопрос. Вы заявляете, что другие конфессии не приложили значимых усилий в становлении образования. А то, что их преследовали Вас не смущает? С тем же успехом, я могу сказать, что православие не приложило значимых усилий в образовании в годы Советской власти.

ЛикБес это то, что православный видит в зеркале, утром с похмелья. :))
А я говорил о ликбезе.

Так ведь ликвидировали, вот и делся.

А церковно-приходские куда-то делись (лет на 70). Причем итоги их работы были таковы, что понадобился ликбез.

Скажу прямо. Церковь тысячу лет своего господства не могла добиться поголовной грамотности. А может не хотела? Только после того, как большевики ликвидировали ее положение в области образования, удалось ввести общую грамотность. Причем справились с этим за 30-40 лет.
Судите по делам, а не по намерениям.

Православная биология, православное обществознание и православная история.
Это было бы смешно... :(
Когда дело дойдет до православной физики, нормальным людям придется паковать чемоданы :(

из БСЭ

Церковь ВСЕГДА была против образования народа. Умение чтать по складам и считать на пальцах это ещё не образование. Всё просто, чем выше уровнь обраования тем выше качество жизни и ниже уровень религиозности. Ниже религиозность народа - ниже влияние и доходы.

Истину сказал. Так что же делать?
Начать с себя. И показать как нужно верить. Даже если будеш канкурентом Церкви. (она этого правда не любит)

С трудом верится... Чувствуется фальшь...

Ерунда. Спор возможен в любом месте и с любым человеком. Вы наверное имеете ввиду свою победу в споре.

Относительно одного вы тут правы, значимых усилий православие во времена советской власти приложить не смогло. И невиданные доселе репрессии в отношении православной церкви на Руси действительно были главным и решающим фактором в этом вопросе.

Относительно другой части вашего ответа, хотелось бы услышать доказательства того что другие концессии преследовались. Конкретные факты преследований предоставте для сравнения. А то выглядит все ваши жалобы пустым трёпом. Я привести факты могу, а вы?

Тоесть представители других конфессий с похмелья видят нечто другое. Иудеи на утро после Пурима что видят в зеркале? А с мусульманами столько выпил в свое время, что ответ знаю, то же самое видят.

Напрасно вы оскорбляете православных, ЛикБез и по тому что конретно преподавали, выглядит ЛикБесом. Видел я каракули "Бога нет" и "Мы не рабы, рабы не мы" С чего бы это про "МЫ НЕ РАБЫ", чай не в древнем Египте просвещали.

Еще нет, не ликвидировали.

Вы правы, сатане понадобился ликбес, что бы итоги работы уменьшить.

Интерсно бы сравнить проценты неграмотных по другим странам на момент начала 20 века. Плюс показатели по средней Азии отнимите, там вообще господствовал ислам. По Китаю посмотреть сколько грамотных было в 1920 году. Про Африку я вообще не говорю.

30-40 лет? А большевики свистели что за меньшее кол-во лет управились.

А что они должны были писать? До революции мы были неграмотны

А вы сравните
http://www.rubricon.com/partner.asp?aid={4...0B74DE0F}&ext=0

Нет, не победу. В споре я ценю информацию, а не подростковое самоутверждение.

И я могу :)
Например:
http://www.hro.org/actions/catholik/catholik1.php

Для пьющих мусульман это закономерно. :))) Они случайно не крестились после второй бутылки? :))

В постправославной России, потому и "МЫ НЕ РАБЫ". ИМХО вполне актуально было для борьбы с пережитками старого режима.

То есть Вы упорно называете ликбез ЛикБесом. Ну воля Ваша... Запомним.

Ликвидировали, батенька. :)))
Просто сейчас безграмотность опять появилась. И православие разрешили. Однако совпадение.

С этого же надо было начинать!
Выше отмечено, что у Вас ЛикБес = ликбез. А ликбез расшифровывается как Ликвидация Безграмотности. Т.е, по Вашему, уменьшение неграмотности = уменьшение итогов работы церковно-приходских школ. Следовательно итог работы церковно-приходских школ это безграмотность. Получается, по Вашему мнению, безграмотность это православная добродетель, которую воспитывали в церковно-приходских школах и с которой боролся сатана, с помощью ликбеза (ведь сатана же не будет бороться с пороком, только с добродетелью, так?). И, должен заметить, уважаемый Full Moon Die, здесь я с Вами в основном солидарен (кроме вопроса о дьяволе да и вообще я бы не отождествлял так категорично православие и безграмотность), просто я не сразу понял, что Вы имеете в виду.

Как видите статистика подтверждает Ваш тезис о том, что православие в школах ведет к безграмотности.

Осталось только определиться, зачем нужна эта самая православная безграмотность в наших школах.


Это сообщение отредактировал Suleyman - 01-12-2006 - 22:09