Обязательные уроки православия в школах

Почему вы не хотите просто ответить на пару моих вопросов,которые я задал?Вместо того,чтобы прокомментировать про Хрущёва,предлагаете ознакомиться с "бритвой Оккама".РПЦ появилась благодаря новому завету и основывается на нём,а вы меня опять тянете на обсуждение нашего православного клира.Эти темы для вас неудобны и вы предлагаете свои?В ы очень хитро обходите острые углы!Снимаю перед вами шляпу!

Много крика, много шума, но никакой конкретики. На просьбу предоставить документы начинается истошный вой на тему "Грехи церкви за последние 1974 года" с упоминанием правды и неправды о крепостничестве, крещении руси, кгбэшном прошлом патриарха, итд. Но вот документы, доказывающие продажу сигарет так и остаются "общеизвестным фактом, не требующим подтверждения".
Наркоторговля, педофилия(превед Наташе27), гомосексуализм, беспробудное пьянство, государственная измена(ленин сп), работорговля прихожанами. Не говоря уже про экономические преступления.
Даже по отношению к правительству, которое вроде никто не любит, я не видел таких обвинений.
Создается впечатления, что не может быть людей хуже, чем духовенство РПЦ.
Это слова Бездельника.Лучшего ответа на ваш вопрос и не придумать.

Пожалуйста. :) Сначала теоретики православного фанатизма:
Серапион Владимирский
http://www.krotov.info/acts/13/serapion_vl_ru.htm

Иосиф Волоцкий
http://www.krotov.info/acts/16/1/1505pros_rus4.html
Его "Просветитель" говорит сам за себя.

Стефан Яворский

Дальше идут практики :)

архимандрит Сильвестр
Лука Конашевич
Дмитрий Сеченов
участвовали в деятельности печально известной Новокрещенской конторы, которая насильно обращала в православие иноверцев и четь не привела к серьезному восстанию.

Питирим аналогично отметился на старообрядцах
http://www.rulex.ru/01160363.htm

Филофей Лещинский и Стефан Пермский на малых народах
http://www.kursmda.ru/books/history_russia...h_znamensky.htm

Про Стефана Пермского там же:

патр. Никон - отец раскола. :) На нем ответственность за преследования раскольников и тд.
патр. Иоаким его достойный продолжатель, автор 12 статей о раскольниках.
http://starover.boom.ru/melnikov2.html

Иван Грозный запомнился нам опричниной. :)
Николай I развязал и проиграл позорную Крымскую войну из-за вопроса о святых местах.
Про Николая II уже сказали: "кровавый святой". :)
Обер-прокурор Синода Победоносцев как деятель отлично иллюстрирует роль православия в школе.
http://www.krotov.info/history/20/pospelovs/page36.htm

Браво, метод спора "сам дурак" вы освоили прекрастно.

Напомню, что только при СССР искоренили безграмотность конкретные цифры неоднократно приводили на форуме. В ЦПШ кстати учили читать по складам немного счёту и уметь расписываться, а остальное всё ЗАКон божий.
Обратите внимание на то как пишут форумчане. Если их школьные годы пришлись на 85 и позже то многие делают грубые ошибки которые нельзя объяснить опечатками.

А зачем мне на них отвечать? Какая связь между этими вопросами и темой разговора?

Еще один демагогический прием, которым вы с успехом пользуетесь. Даже, пожалуй, не один. Во-первых, вы, пытаясь уйти от темы, вообще отказываетесь обсуждать клир. А вот именно клир, в отличие от того, на чем якобы основана РПЦ, к обсуждаемой проблеме имеет самое непосредственное отношение. Именно этим пьяницам, развратникам, гомосексуалистам и педофилам, не говоря уже о стяжателях, вы хотите доверить обучение детей. Ладно бы только ваших и за ваш собственный счет, так вы еще и чужих хотите заставить плясать под вашу дудку. Причем, скорее всего, не за ваш счет. Во-вторых, вы пытаетесь обвинить меня в том, что я якобы отклоняюсь от темы. Демагог вы, батенька, и - брат-близнец билдера...

Ameno, это вы о ком?

Вот цитата из текста,приведённого в вашей ссылке:"Нет, новое высшее учебное заведение России не игнорировало церковь. Выполнялись обряды, чтились праздники, торжественными молебнами начинались важные мероприятия. Происходило это все в соборе Казанской Божией Матери, построенной князем Д. М. Пожарским в первой трети XVII века и находившейся в двух шагах от университета, напротив, в Воскресенском проезде на Красную площадь. Этот собор на протяжении четверти века служил приходской церковью университета.

И все-таки долгие годы Московский Императорский университет был оазисом свободомыслия в России. Он предоставлял своим питомцам право руководствоваться в отношении религии собственной совестью, защищал их перед духовным начальством. Университет имел собственный суд, обладал правом издавать ученые сочинения и выписывать из-за границы книги и журналы без разрешения цензуры. Здесь можно было спорить без боязни, обсуждать самые “сумасшедшие” материалистические идеи. Не случайно из стен Университета вышли многие бунтари и революционеры. Или такой факт: диссертация о происхождении религии Дмитрия Сергеевича Аничкова, философа и просветителя конца XVIII века, профессора университета, вызвала глубокий конфликт с духовенством и московским архиепископом Амвросием. По настоянию последнего она была сожжена на Лобном месте, но самого Аничкова не тронули — на вольности университета до Николая I никто не рисковал покушаться".
Новшества внесённые Михайло Васильевичем отнюдь не доказывают,что обязательное изучение Закона Божьего послужили "тормозом" для развития всевозможных наук.Ввиду отставания России в прогрессе от Европы необходимо было уделять особое внимание развитию физики,химии и т.п.Но обусловлено ли это отставание слишком высокой степенью набожности населения и его осторожным,иногда слишком,отношением к нововведениям?Не уверен.Я пологаю,принимая во внимание огромное количество войн,междуусобиц и раздробленностей а так же татаро-монгольское иго в истории гос-ва Российского,когда почти всё население тайно или явно постоянно с кем-то воюет,прогресс мог быть только военного характера.На естественные науки просто не оставалось времени.Ломоносов занимался усилением России посредством "выращивания" российских интеллектов,ибо,по моему глубокому убеждению,отставая от Европы и в дальнейшем,имея только военные наработки и опыты,наши предки всё равно бы не удержали границ участвуя в войнах.Европейские более прогрессивные державы вскоре стали бы вести боевые действия с более мощными пушками,ружьями и в более совершеной амуниции чем наши(благодаря собственным успехам в физике и химии,которая у нас "хромала").
P.S.Если я и не доказал,что Михайло Васильевич был против обязательного преподавания православия,то обосновал
,(ИМХО)что он не был против него и видел в нём проблему.

Не уверен,что если школьные годы форумчан пришлись на 85 и позже они делают ошибки в которых стоит винить преподавание Закона Божьего в школах.Тогда кто виноват?Я сам до 6-го класса бал пионером.Мои родители-педагоги.О проблемах возникших в системе образования СССР я знаю не понаслышке.И цифры приводить необязательно.С не очень компетентным качеством преподавания сталкивался часто.Несколько дефолтов и гос.переворот сильно подорвали финансирование системы образования и качество образования в тех местах где я учился стало отвратным.В Москве ещё ничего,а вот в глубинке школы закрываются одна за другой.Вы правы,при СССР неграмотность была искоренена полностью.Но далеко не за счёт ликвидации религиозных занятий в гимназиях,но благодаря новому подходу к обязательному образованию в целом.Нужно было и с неграмотностью бороться,и о религии не забывать(в идеале).История Святой Руси просто не представляется без православия и знать его основы-архиважно,ИМХО.

Честно говоря, я не понял что Вы хотели показать и какое к этому отношение имеет большая часть Вашего поста, однако новшества введенные Ломоносовым говорят сами за себя. Естестенно он не мог выступать против православия вообще, но то, что он был против преподавания богословских дисциплин в университете показывают его действия.

Удивительное совпадение чем сильнее РПЦ тем слабее грамотность. И так 1000 лет.

Может лучше историю знать. Как мощное стремительно развивающееся и территориально и культурно государство поменяв веру сначало стало "феодально-раздробленным" а потом на 300 лет попало под иго фиг откуда взявшихся пастухов. Сколько "СМУТНЫХ ВРЕМЁН было на Руси и в России. То варяги, то степняки, то шведы, то немцы, то поляки, то французы. Все нас пытались завоевать. Спрашивается каким дуракам прийдёт в голову нападать на сильное государство. Вы как думаете дураки были и по дурости своей до Москвы доходившие, или как.
ЗЫ Кстати православная Византия просто было уничтожено, как государство.

Ну,про православный фанатизм это вы поспешили!!!!Серапион просто процитировал некоторые постановления по борьбе с инакомыслием из ветхого завета.Так что,не православный фанатизм,а,скорее,иудейский.Далее он призывает соотечественников сначала следить за собой,а потом другим пенять.Кстати,отступников часто прощали и миловали.Да и фанатизм ли?В любом государстве,при любом строе-неважно,светском или ортодоксальном,еретики и отступники,репрессировались жестоко и началось это не с православия,а присутствовало у всех народов!Вольнодумство никогда до добра не доводило,а шатание умов только ослабляло страну.При Серапионе монголы резали православных деревнями и чтобы победить их требовалось единство,а при либерализме учений,мыслей,религий(ересей),добиться этого было сложно.К тому же государство сильно только тогда,ИМХО,когда во главе стоит тиран который жёстко гнёт свою линию и устраняет инакомыслие и критику,которые,рано или поздно приведут к его падению.Правильно Иван Грозный создал карательный орган-опричников!Власть всегда основывается на страхе.А что по теме-так ведь не будут же в школах преподавать тексты,в которых идёт призыв искоренять инакомыслящих!Закон Божий-о любви к ближнему,взаимопомощи и самопожертвовании.Преподавание наук по искоренению либеральных свобод ведётся совсем в других институтах!

Это когда это в конце десятого века оно было мощно развивающимся?Развивалась тогда Европа а Русь была страной,где ещё не освоили-то толком как дома из камна строить.И раздроблено оно было совсем не из-за христианства,а из-за амбиций удельных князей.Конечно,когда нет единства,захватить может кто угодно!
ЗЫ кстати,атеистический строй продержался у нас намного меньше,чем продержалась Византия.И атеистический СССР никто не уничтожал как государство-оно само разложилось,кхе-кхе,не протянув и века!

Ага. Осталось только сказать. что Христос был русским, для полноты картины.

Победоносцев рассуждал примерно также. Вы отлично проиилюстрировали одно из возможных вредных последствий православия в школе. :)

Когда Византия побаивалась Руси, Чёрное море называли Русским морем.
В теме Православие и боесапособность УФЛ любезно предоставил карту расселения и путей распространения славян посмотрите, впечатляет.

Строящие жилище из шкур или из чего там татаро-монголы завоевали Русь где умели строить каменные церкви, и что?

Заметьте, христианских князей

СССР не был атеистическим государством. Это много обсуждали.

Протесты конечно были. Но их конечно не приняли во внимание
http://www.rlinfo.ru/press/pr200603107.html

Особенно забавен факт наличия этого письма на фоне вот этого:
http://www.pravoslavie.ru/news/061102111031

Короче, раз губернатор сказал. что нет протестов, значит их нет. В этом вся сермяжная правда введения ОПК. Протестуй не протестуй... и дальше в рифму.

А несогласных пока давят рублем:
http://www.religare.ru/article36714.htm

Это своеобразное возвращение церковной десятины, по которой так сокрушался vegra в соседней теме. Только для всех, независимо от конфессии.

Вот еще одно заявление. которое наверняка проигнорируют:
http://hro.org/editions/rel/2007/05/31.php#1

Это сообщение отредактировал Suleyman - 26-06-2007 - 20:37

Suleyman, вы видимо запамятовали, но это разбирали в самом начале. Это всё? Кроме Клавдии Зис и церкви "Царство Божье" больше ничего по факту УЖЕ прошедшего года преподавания ОПК в ЧЕТЫРЁХ областях нет?

А вот за эту радостную весть и плюса в репу не жалко.
И вы правы. Конечно проигнорируют ибо ГОД преподавания показал надуманность опасений противников ОПК. Кроме группки из «Царства Божьего» есть что-нибудь?

Вот любопытное письмо:
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=52427&topic=361
Особенно меня убило вот это:

Все таки есть чиновники с чувством юмора.

Это мелкий протест:
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=52587&topic=361
Еще были протесты со стороны мусульман и еврейских общин.

В целом, должен признать, что в указанных четырех областях не наблюдалось массовых митингов, демонстраций и скандальных процессов против введенного ОПК. Что еще раз подтверждает подавляющее численное большинство "конфессии" пофигистов. :)

Извините, какие опасения оказались надуманными?

Я надеюсь вы знаете о том кто хорошо смеётся?

Да ну? Много?

В целом, должен признать, что в указанных четырех областях не наблюдалось массовых митингов, демонстраций и скандальных процессов против введенного ОПК.А ведь обещали. И межконфессиональную рознь и суды и протесты.

Да не то, чтобы очень.

Какая межконфессиональная рознь в Брянской области? Я и насчет Карелии удивился:
http://religion.sova-center.ru/events/13B7...14DAD22/8D3D5EF

А вот отсутствие судов действительно удручает...

Тут не удивляться, а радоваться надо. Православие выступает консолидирующей силой. Вдумайтесь в заголовок – Мусульмане и Иудеи едины. Ну где такое ещё возможно? Мы с вами являемся свидетелями почти что чуда.

Так вы подавайте, подавайте. Хоть какое-то развлечение.