Свободна
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Ameno
|
|||||||||||
|
А зачем? Логика говорит о том, что нет никаких реальных доказательств существования бога, поэтому посылка о его объективном существовании ложная. Чего тут осмыслять? Вы же именно поэтому возражаете против применения логики к богу - по той простой причине, что единственно верный логический вывод - посылка о существовании бога неверна. Объект не существует, понимаете? А нет объекта для осмысления - не к чему и логику применять. Точнее, можно наделить вымышленный объект любыми свойствами, но они будут, как и объект, вымышленными.
Да неужели? А вот космонавты в космос летали и бога там не видели... Запомните - мнение пусть даже и Блеза нашего Паскаля, не подкрепленное никакими выкладками, в том числе, и экспериментальными, - всего лишь мнение. Не более того.
Если вы закончили школу, то я чрезвычайно удивлена этому факту, так как теория Дарвина никогда не утверждала, что люди произошли от обезьян. Это вам соврал кто-то...
А ОТКУДА ВЫ ЗНАЕТЕ, ЧТО БИБЛИЯ ИСТИННА?
А, да, действительно. О служителях церкви. |
||||||||||
|
Сапотек
|
|||
|
Докажите. |
||
 Walter
|
|||
|
Мда.Из вышей ссылки стоит вот это там: 18 Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым. Ис 5:21 19 Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: "уловляет мудрых в лукавстве их". Иов 5:13 Как это понемать? Это зачет логика это Тупость? И так далее... Польнастью не согласен. Т.к.дикарем становится я вроде нежелаю. Извиняюсь но это мое мнение. Это сообщение отредактировал Walter - 02-07-2007 - 23:53 |
||
|
Ameno
|
|||||
|
Э? Простите, что вам доказать? Что содержание закона божия таково, как оно представлено по ссылке? Вы и сами можете в этом убедиться. Доказать, что вы неверно представляете себе ЗБ? Опять же, вы сами можете в этом убедиться, прочитав по ссылке. Для этого нет необходимости в лишних сущностях вроде бога, души и т.д. Для этого достаточно уметь читать. |
||||
|
|||||||
|
О всех? Или о ком-то конкретно? Suleyman
Конечно здесь. Это же про ОПК.
Извините, а что ещё можно изучать на ОПК?  Верования североамериканских индейцев? |
||||||
|
vegra
|
|||||||||
|
Да много чего можно изучать. Например старинные дохристианские праздники которые празднуют и православные тоже. Православие только копни, там ого-го сколько языческого(это слишком известный факт чтобы чего-то доказывать, ... ах я и забыл что вы даже не в курсе что такое Масленица) А христианские мифы и легенды. Например Самсон. Надо рассказать что этот миф - парафраз на тему Геракла. Очень любопытно изложить можно. провести параллели. Геракл умён и сообразителен. Делает общественно полезные дела. Умственные способности несколько сомнительны. (хотя в результате и тот и другой пострадали от женщин). Наряду с полезными делами бывают и странные. Хотя конечно не стоит детям про "подарочек" даме в виде отрезанных частей мужских гениталий. |
||||||||
|
|
|||||||||
|
Раз можно, почему вы не изучали?
Во первых, почему НАДО? Во вторых рассказать можно что угодно, а доказать?
vegra, вы превзошли самого себя!!  Умный и сообразительный герой с сомнитильными умственными способностями.
Ну ваша способность проводить параллели уже известна. |
||||||||
|
|
|
|
По моему параллель Геракла с Самсоном весьма сомнительна. А вот о связях Ветхого Завета (Торы) с месопотамским древнейшим эпосом можно было бы и рассказывать. Об основах православия, вышедших из Ведической традиции тоже можно было бы рассказать. И о том, что Ветхий завет - это мифы древних еврейских скотоводов - тоже необходимо рассказывать (ИМХО)  Это и можно назвать с полным правом "ОСНОВЫ ПРАВОСЛАВИЯ". А то, что пытаются выдать з а"Основы православия" - это ХРИСТИАНСКОЕ БОГОСЛОВИЕ, за которое нужно привлекать к административной и уголовной ответственности.  Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 03-07-2007 - 14:57 |
|
vegra
|
|||||||||||||||
|
Что?
А почему нет? Это точно вы яркий пример. Доказать что?
Любой человек знакомый с мифами о Самсоне и Геракле и владеющий логическим мышлением сообразит что определение "Умственные способности несколько сомнительны." относится к Самсону. Просто некорректно написано. Ведь это Самсон регулярно рассказывал о том где его слабое место. Для всех прочих сообщаю "ДА, Я ТАКОЙ ДУРАК, НЕ ВСЕГДА УМЕЮ ТОЧНО ВЫРАЗИТЬ ПРОСТЫЕ МЫСЛИ"
Так же как и способность моих уважаемых оппонентов опровергать эти параллели в основном опираясь на эмоции и весьма редко на знания и логику.
Практически все этносы имеют свои мифы о героях. Какие - то герои отличались умом и хитростью другие огромной силой, кто-то магическими способностями, кто-то комбинацией всего этого. Рассказы о таких героях это часть, и достаточно весомая в системмах воспитания детей. На эту тему написано немало специальной литературы. Тонкость в том, что такие герои это примеры правильных(в основном) и неправильных поступков. Сразу ясно(с позиций данного этноса) правильный или нет поступок совершает герой. И ещё тонкость. Понятия что такое хорошо и что такое плохо в разных этносах могут сильно различаться. В результате действия некоторых героев(того же Самсона) кажутся нам глупыми и отвратительными |
||||||||||||||
|
Сапотек
|
|
|
[QUOTE=Ameno,02.07.2007 - время: 20:57] . [/QUOTE] А зачем? Логика говорит о том, что нет никаких реальных доказательств существования бога, поэтому посылка о его объективном существовании ложная. Чего тут осмыслять? Вы же именно поэтому возражаете против применения логики к богу - по той простой причине, что единственно верный логический вывод - посылка о существовании бога неверна. Объект не существует, понимаете? А нет объекта для осмысления - не к чему и логику применять. Точнее, можно наделить вымышленный объект любыми свойствами, но они будут, как и объект, вымышленными. Чья логика говорит о этом? [/QUOTE] А ОТКУДА ВЫ ЗНАЕТЕ, ЧТО БИБЛИЯ ИСТИННА? Если так рассуждать,то истинного ничего вообще не существует.Да,всё можно подвергнуть сомнению.А вашу логику нет?Повторяю,никому ещё не удалось доказать существование Бога.Равно,как и его отсутствие. .[/QUOTE] Да неужели? А вот космонавты в космос летали и бога там не видели... Это вам Гагарин сообщил? ПЫСЫ.Кстати,если можете привести ссылки из Закона Божьего который я переврал,то приводите.Или вам лень читать? Это сообщение отредактировал Сапотек - 03-07-2007 - 19:32 |
|
Suleyman
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Интереснее, что можно изучать вместо ОПК. Например историю религий, где было бы и немного ПК и верований североамериканских индейцев. Но это конечно представит христианство в невыгодном свете.
ОК.
Ложь. Например конфуцианство не религия. :)
Ложь. Существуют (и существовали) и нерелигиозные темы сюжетов в творческой деятельности.
Фактически это заявление о том. что существует только религиозная культура. Ложь конечно. :)
Дело вкуса конечно. Я бы назвал это не ложью, а просто бредом. :)
Некорректное обобщение aka ложь.
То же самое. Вера сюда примешана явно в пропагандистских целях.
В общем контексте видна попытка подменить общие жизненные ценности на религиозные.
Ложь. Вот пример "высокой" оценки: http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Reutenf...1.phtml?id=1183 Если можно приписывать душевные наклонности влиянию климата родины и постоянному рабскому состоянию, то, конечно, мосхи, главным образом по этим причинам, являются грубыми и трусливыми, ибо жестокость они почти не относят к числу пороков, но считают ее вполне дозволенною и необходимою, а также следуют все и иным, еще более необузданным страстям. Так же сильно подчиняются они и чувству страха, которое постоянно присуще им вследствие сурового закона о повиновении, хотя они наружно выказывают некоторую надменность, дабы скрыть внутренние душевные треволнения. Ведь, действительно, легко впадать в противоположные крайности, когда пороки не избегаются тщательно. Не говоря об их [346] наклонности к пьянству и сладострастью, о которых я скажу в своем месте, у них в большом ходу рабская уловка, и они умеют быстро, как никто другой, облекаться в лисью шкуру, когда львиная кожа оказывается не достигающей цели, придумывать обманы, обойти ласками, в торжественную присягу поместить нечто свое, лживое, и скрывать многое, то под личиною ненависти, то под личиною любви. Жители же города Москвы считаются еще более хитрыми, чем остальные. Что касается всего более возвышенного, то они в этом и поныне оказываются тупыми и неспособными, и эта тупость поддерживается в них климатом и весьма грубым напитком — водкою, которою они постоянно напиваются. Засим они подозрительны, пропитаны, так сказать, подозрением, ибо, будучи вероломными по отношению к другим, и сами не могут верить кому бы то ни было. К лести они столь склонны, что у них вошло в постоянный обычай придавать лицу приятное выражение, простираться всем телом по земле, покрывать руку бесчисленными поцелуями и подкреплять льстивые ложные речи клятвою. Для друзей они делают многое даром, но всегда с каким-либо расчетом для себя, особенно же крайне дерзко полагают, что иностранцы обязаны им всем, и стараются извлечь пользу, каким бы то ни было образом, из них всех. Уж воистину у этого народа, каковы уста, таковы и похвалы. Все же русские не настолько отреклись уже от всех хороших качеств, чтобы не обладать совершенно, наряду с своими пороками, и некоторыми добродетелями. Они отличаются в особенности беспримерною благотворительностью по отношению к бедным: для их просьб у них всегда открыты уши и разжаты руки, так что в Москве зачастую можно видеть не без изумления, как целые толпы нищих получают около домов богатых людей пищу или иную какую-либо милостыню. В несчастье они также всегда тверды духом, не поддаются скорби, а к счастью, которое служит самым верным средством для испытания душ, они относятся равнодушно; мало того, они, не впадая ни в чрезмерную печаль, ни в чрезмерную радость, постоянно, что бы ни случилось, утешают себя следующими словами: так Богу угодно, Он так устрояет все к лучшему. и далее там много интересного. :)
Тот же бред, что был выше. Лучшие произведения современного (и не современного) искусства не обязательно базируются на религиозных традициях.
Пропагандистская ложь. :) В 988 году произошло крещение Руси. Как это в нем же православие вдруг стало традиционной и культурообразующей религией?
Пропаганда. :) Где же я это видел? А! Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу. Вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая партия определяет генеральную перспективу развития общества, линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой созидательной деятельностью советского народа, придает планомерный научно обоснованный характер его борьбе за победу коммунизма. Статья 6. КОНСТИТУЦИЯ (Основной Закон) СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК Принята на внеочередной седьмой сессии Верховного Совета СССР девятого созыва 7 октября 1977 г.
Ложное обобщение на весь народ. Пропагандистская попытка заставить поверить. что русский народ отличается верностью православию.
Пропагандистская ложь. Преценденты принудительного обращения в истории были, да и само принудительное преподавание ОПК говорит о многом.
Ложь. Понятно почему. :) Это сообщение отредактировал Suleyman - 03-07-2007 - 20:25 |
||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Suleyman
|
|||||||||||||||||
|
Опять попытка смешать русскость и православие aka пропагандисткая ложь.
Знаменский "История русской церкви" Не уложился в 10000 знаков. :( В общем можно продолжать и продолжать... Сапотек
ОК, перетасую цитаты в более интуитивном порядке.
Так понятнее? |
||||||||||||||||
|
Сапотек
|
|||||||||||||
|
Нет,не понятнее.Примеры,где я плохо представляю себе содержание Закона Божьего или намеренно ввожу других в заблуждение,будьте добры. |
||||||||||||
|
Suleyman
|
|||||||
|
Третья попытка:
|
||||||
|
Сапотек
|
|||||||
|
Дошло.Если и будут когда-нибудь преподавать в школах ЗБ(в чём я оч.сомневаюсь) то там не будут опровергать теорию(!) Дарвина.В том смысле,что там не будут этим заниматься.Не опровергать,не доказывать не будут.Просто эта тема будет там в игноре. |
||||||
|
Suleyman
|
|||
|
Т.е там не будут рассказывать сказок о сотворении птиц раньше наземных животных, о сотворении человека из праха и персонально Евы из ребра Адама? Вы серьезно?
|
||
|
Сапотек
|
|
|
[QUOTE=Suleyman,03.07.2007 - время: 22:00] [/QUOTE] Т.е там не будут рассказывать сказок о сотворении птиц раньше наземных животных, о сотворении человека из праха и персонально Евы из ребра Адама? Вы серьезно? [/QUOTE]Однако: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. И стало так. И сотворил Бог рыб больших... (это всё было на пятый день-и птицы,и рыбы,ипресмыкающиеся;однако дни исчислялись не человеческим временем-Все учебники, за очень редким исключением, принимают дни творения за наши обычные дни. Каждый учебник так и начинается: "Бог сотворил мир в шесть дней ...", т. е. другими словами в неделю. А, ведь, в наше время такие слова, которые в Библии не существуют, для школьников являются самыми странными. Этими словами всегда оперируют безбожники, но, именно, эти то слова и являются полным искажением, в самом начале, Божественного Откровения. Эти слова вызывают у неутвержденного человека сомнения и тогда все остальное Св. Писание начинает им отвергаться, признаваться ненужным и плодом человеческой фантазии. Вопрос о днях творения, в условиях нашего времени, никак нельзя оставить без внимания. Тем более, что разъяснение этого вопроса мы находим еще в 4-м веке у Св. Василия Великого, в его книге "Шестоднев", у Св. Иоанна Дамаскина, а также у Св. Иоанна Златоуста, у Св. Климента Александрийского, у Св. Афанасия Великого, у блаж. Августина и др. Наш день (сутки) зависит от солнца, а в первые три дня творения, не было еще и самого солнца, - значит были не наши дни. Какие были дни творения - неизвестно, ибо "у Господа один день, как тысяча лет и тысяча лет, как один день" (2 Петр. 3, 8). Но одно можем предположить, что эти дни не были мгновениями, об этом говорит последовательность, постепенность творения. И Святые Отцы "седьмым днем" называют весь период от сотворения мира до наших дней и продолжающимся до конца мира. Ну да,из праха.И создал Бог человека из праха земного, то есть из вещества, из которого был создан весь вещественный, земной мир, и вдунул в лицо его дыхание жизни, то есть дал ему дух свободный, разумный, живой и бессмертный, по образу и подобию Своему; и стал человек с бессмертною душою. Этим "дуновением Божиим" или бессмертною душою и отличается человек от всех остальных живых тварей. (заметьте-не из того праха,который земля или пыль).Про Еву серьёзно.Кстати,сейчас учёные пытаются что-то подобное повторить-про клонирование слышали? Это сообщение отредактировал Сапотек - 03-07-2007 - 22:40 |
|
Suleyman
|
|||||||||
|
Во первых, это не меняет неверной очередности:
Вот и я о том же. Эти мифы будут конфликтовать ЕМНИП уже со школьной программой биологии (и с теорией эволюции в частности). Так вы считаете, что их не будет в Законе Божьем? Это сообщение отредактировал Suleyman - 03-07-2007 - 22:56 |
||||||||
|
Сапотек
|
|||||||
|
Предположу,куда вы клоните.Сначала должны были появиться рыбы в воде,потом выйти на сушу в виде рептилий,потом превратиться в животных,так? |
||||||
|
Suleyman
|
|||
|
Напомню, что про эволюцию есть отдельная тема. Могу только констатировать, что птицы, появившиеся раньше сухопутных животных с научной точки зрения - нонсенс. |
||
|
|
|||||
|
ну...если , рассуждать просто о наличии статуса героя в народных сказаниях, то параллели, конечно есть. Но сюжетно параллелей нет. Сюжетно параллельные мифы есть в Торе и месопотамском (более древнем )эпосе.
Про ребро..тут в Ветхом завете недоразумение.  На развалинах Вавилона в числе многих были выкопаны и таблички с клинописными текстами о первочеловеке. В шумерском мифе, (согласно клинописным текстам) у бога ЭНКИ болело ребро. На шумерском ребро - "ТИ". Богиня, которая вылечила ребро - "НИНТИ", что означает на шумерском "ДАЮЩАЯ ЖИЗНЬ". А в тупо-дословном переводе "ЖЕНЩИНА - РЕБРО". Из-за этого недорозумения и родился миф о создании Евы из ребра Адама. ( Как будто у Бога глина кончилась)  |
||||
|
vegra
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
Да здравствуют боги олимпийцы под их мудрым руководством язычники римляне разработали римское право. Так что ли?
Часть не может быть больше целого. Религиозные сюжеты - то прокрустово ложе куда пришлось "лечь" искуству Во времена наибольшего расцвета христианства(средние века) искуство здорово не дотягивало до античного
было бы любопытно узнать как архитектура может быть посвящена сюжетам заветов. "Лебединое озеро", "Пер Гюнт" "6 симфония Шестаковича" "Ода радости? Вагнер, Кустодиевские дамы, Айвазовский, Шопен. "Автопортрет с Саскией на коленях", "Рождение Венеры"(моя самая любимая картина). Импрессионисты..... действительно бред.
Копается чел в помойке, думает чем прокормится или как от ОБЭПа отделаться, это оказывается духовный поиск.
Особенно грустно читать, т.к. многое живодо сих пор. И ещё русская культура находящая высокую оценку это кто? Это несколько читаемых писателей и слушаемых композиторов? Русские художники на западе не слишком ценятся или религиозный антиквариат который на западе идёт на уровне изделий австралийских аборигенов?
В качестве подтверждения что-нибудь великое 16 века можно?
Не ложь. Культура правда была до негритянского внука не очень.
В результате у нас такое производство, отношение россиян к государству, людям, предметному миру, природе.
|
||||||||||||||||||||||||||||||
|
vegra
|
|||
|
Я это не сам придумал, читал. Сейчас помню только про льва. Были ещё параллели. Правда я писал не о таких параллелях |
||
|
Сапотек
|
|||
|
Не глина а прах.Бытие 2:7 -"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою". А в остальном-оч. интересно..... |
||
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Можно, но полезней ОПК. С североамериканскими индейцами будут общаться единицы сегодняшних школьников, а с своими Православными согражданами почти все.
Потому что у Христиан не принято снимать скальпы с врагов в ритуальных целях?
И как конфуцианство дало основы ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ?
Существуют, да. Скорее всего существовали. Но вы предвзято отнеслись к фразе. Итак ещё раз. Именно религия формировала эстетические и нравственные идеалы, была источником вдохновения, обеспечивала разнообразие тем и сюжетов в творческой деятельности.Этические и нравственные идеалы действительно формировала религия, а про всё остальное не сказано, что религия была единственным источником. Так что лжи нет. Ложь придумана вашим восприятием.
И опять, это только ваше восприятие.
Простите, но опять не сказано, что ТОЛЬКО эти творения лучшие.
Спорное обобщение, но не ложь. Поверьте вам ещё предстоит убедится в его правильности, но пока оно для вас спорное.
Уберите веру и оставьте религиозное мировоззрение. Теперь всё на месте? Если да, то как вы себе представляете религиозное мировоззрение без веры?
Простите подмены не увидел. Увидел совет в ведение общения, не более. Вам восприятие глаза застит. Попробуйте смотреть не предвзято и воспользоваться этим советом. Давайте я вам его повторю Общаясь с человеком, следует знать, что для него свято, как он может понять те или иные наши поступки или слова. Нормы человеческого общежития требуют взаимного уважения и уступчивости. Необходимо также умение избегать столкновений, не поступаясь своей совестью и не предавая личных, национальных, государственных и семейных традиций, интересов, идеалов и святынь.
Даже не знаю смеяться или плакать.
Suleyman, да откройте вы глаза. Прочтите ещё раз цитату. Там слова нет о традициях. Там о духовном содержании и нравственности русской культуры.
Простите, а в каком веке сформировался русский этнос? А что, по вашему, являлось главным культурообразующим фактором русского этноса?
Нет не пропаганда, а исторический факт. Хотя вы можете избрать других «историков» – Фоменко, Асова и прочее. Вам виднее.
И это не пропаганда. КПСС действительно являлась руководящей и направляющей силой советского общества.
Вас никто этой фразой не заставляет верить. Вы всё можете проверить сами. Зайдите в Храм в Воскресенье в 9:00.
Как то уже надоело мне спрашивать про прецеденты, поэтому не буду. Просто обращу ваше внимание на то, что глагол принуждает имеет в приведённой вами фразе Почему Православие никого не принуждает к обращению в православную веру и вместе с тем так открыто? настоящее время. Факты принуждения к принятию веры на сегодня имеются?
А принудительное преподавание математики или географии о чём говорит? И о чём о многом может говорить факт преподавания ОПК. Если вы забыли, то напоминаю – Основ Православной Культуры.
Мне не понятно. Расскажите?
Опять вы подменяете слова. Вам явно мешает восприятие. Но факт остаётся фактом. Защита Храмов и отечества была и остаётся долгом Христианина.
Suleyman, я может совеем заработался, но где о НАСИЛЬСТВЕННОМ то? Это сообщение отредактировал ufl - 04-07-2007 - 00:27 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Гурбан Байрамы Верно ли... БОЛТАЛКА Предохранение - грех для христиан? О духовной практике |