Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Сапотек
|
|||
|
Почему вы склоняетесь именно к такой интерпритации?Рассказ приведённый в вашей ссылке откровенно сатанинского толка(кстати,герой размышляет там об изнасиловании своей подружки и с тоской завидует Варгу Виккерсу т.к. хочет прославиться также как он-""Эх, повезло Варгу!" — подумал Сергей, — "Сидит себе в норвежской тюрьме, почти как в санатории, работать и учиться не надо, да ещё и прославился на весь мир... Да я бы хоть сто церквей сжёг на х.., если бы меня за это в норвежскую тюрьму посадили, а не в нашу российскую зону. Или Светку бы изнасиловал... мля! хотя бы одна ночь со Светкой — да я бы ради этого... О! точно! поищу какой-нибудь ритуал, чтобы Светку приворожить!"Этот рассказ может бытиь расценён как призыв,будьте осторожнее в дальнейшем.Преподавать ЗБ будут на русском языке,без вариантов.Ну а в перспективе,если найдутся желающие изучать церковно-славянский-то что же тут плохого?Это наша история,наши корни...Кстати,для общего развития рекомендую почитать Псалтирь,особенно 90-й псалом.На церк.-слав.,разумеется.Очень красивый и мелодичный язык.Просто песня! |
||
|
Suleyman
|
|||||||
|
Видите ли в чем дело, уважаемый Сапотек, я никаких ссылок не приводил, привел только часть рассказа (не афишируя даже названия), которая по моему мнению будет близка к реальной ситуации с преподаванием ОПК.
Предложение не по адресу, в приведенном мной отрывке ничего "криминального" не содержится (кроме описания урока ОПК). Вот Вашу цитату - да, можно расценить как призыв. 
Вполне возможно, это не так важно. |
||||||
|
Сапотек
|
|||
|
Вы имеете в виду что уроки ЗБ будут прогуливаться?Так ведь все остальные предметы наши школьники тоже не жалуют частым посещением. |
||
|
Suleyman
|
|||
|
И прогуливаться и вообще превратятся в очередную бесполезную рутину. Причем, в отличие, от физики и химии 100% бесполезную и даже вредную (в силу своей религиозной направленности). Словом, во что-то вроде марксизма-ленинизма в недавнее время. |
||
|
Сапотек
|
|
|
[QUOTE=Suleyman,18.06.2007 - время: 10:40] Другой митрополит Стефан Яворский в книге “Камень Веры” доказывает: “ Златоустый святый с прочими татей и разбойников толкует быти еретиков… Иного на еретика врачевания несть паче смерти”. [/QUOTE] Дальше идут практики :) архимандрит Сильвестр Лука Конашевич Дмитрий Сеченов участвовали в деятельности печально известной Новокрещенской конторы, которая насильно обращала в православие иноверцев и четь не привела к серьезному восстанию. [/QUOTE] 1.Однако Сеченов никого не убивал.Да,насильно приводил в веру во Христа,но никого он не убил: Заботился Д. Сеченов и о внешнем благополучии новокрещеных. Так как главным препятствием в среде вновь крестившихся для удержания их в православной вере было переселение на новое место, где бы рядом жили только православные (переезды и разрыв с родными - не крестившимися, всегда был сопряжен с моральными и физическими трудностями), Д. Сеченов, с одобрения Синода, распорядился выселять некрещеные семьи. Вновь крестившиеся получали и определенное материальное вознаграждение: "...за восприятие святого крещения... давать каждому по кресту медному... да по одной рубахе с порты,... по сермяжному кафтану с шапкою и рукавицы, обуви чирики с чулками,...о кто познатнее ... кресты серебряные,... кафтан из сукон крашеных ... ценою по 50 копеек за аршин" В конечном итоге, в 1764 году указом Сената от 6 апреля Новокрещенская контора была закрыта совсем. Главной причиной ее закрытия, как справедливо считали многие современники, была смена внутриполитического курса правительства в отношении иноверческого на населения Казанского края. По статистическим данным, которые приводит архиепископ Филарет Черниговский, всего в период с 1741 - 1756 г. было крещено: в Казанской губернии - 363.879 человек, в Нижегородской губернии - 9.325 человек, в Оренбургской губернии - 4.999 человек, в Воронежской губернии - 406.792 человека. Несколько иные данные у протоиевея Е.А. Малова и др. историков и специалистов, занимавшихся проблемой миссионерской деятельности. 2.Чем вам Волоцкий не угодил?Человек боролся с еретиками,которые были против доминирующей власти.Это даже и при безбожниках коммунистах было. 3.Стефан Яворский-ну и что?И в других конфессиях были расколы и перевороты.Не понимаю вашего праведного гнева в том что христиане режут христиан.Вот если бы за атеистов принялись-то тогда понятен,но не сейчас.. 4.QUOTE В любом государстве,при любом строе-неважно,светском или ортодоксальном,еретики и отступники,репрессировались жестоко и началось это не с православия,а присутствовало у всех народов!Вольнодумство никогда до добра не доводило,а шатание умов только ослабляло страну. Победоносцев рассуждал примерно также. Вы отлично проиилюстрировали одно из возможных вредных последствий православия в школе. :) Примерно -очень растяжимое понятие.Не вижу ничего общего,доказывайте! ПЫСЫ.Спасибо за ссылки,познавательно.И беззубо,уж извините.Почему ещё никто не привел минусы преподавания ЗБ?;кроме критики РПЦ за последние 500 лет я ничего не увидел. Это сообщение отредактировал Сапотек - 12-07-2007 - 03:11 |
|
Suleyman
|
|||||||||
|
No comments. Хотя есть анекдот в тему: Крупская выступает перед пионерами: - Дорогие дети! Всем известна доброта Ленина. Я вам расскажу такой случай. Однажды Ленин брился у шалаша в Разливе, а мимо шел маленький мальчик. Ленин бритвочку точит, а сам на мальчика поглядывает. Вот Ильич побрился, кисточку вымыл, опять бритвочку точит, на мальчика поглядывает. Потом бритвочку вытер и положил в футлярчик. А ведь мог бы и полоснуть!
Закон Божий (помимо всего прочего) и производит таких Волоцких и Яворских. Таким образом, меньше религиозного "образования" -> меньше распространение религии -> меньше религиозных фанатиков.
Простите, а Вы тему читать пробовали? Если кратко, то помимо очевидных минусов самогО религиозного предмета, это еще и нарушает конституцию и дискриминирует по религиозному признаку и т.д. Это сообщение отредактировал Suleyman - 12-07-2007 - 08:08 |
||||||||
|
wlaser
|
|||||
|
Слишком категоричное заявление. А вот атеистическое мировозрение производит таких как Маркс, Ленин, Троцкий и им подобных, социалистические революции, красный террор, лагеря и расстрелы, смерть несогласных и всячекские моральные мерзости. Таким образом, чем меньше атеистического мировозрения, тем меньше бесчеловеческих атеистических идей, тем меньше взбесившихся атеистических фанатиков, навлекающих бедствия на все человечество.
Да неужели? А вот Священник Андрей Спиридонов тоже рассуждает о дискриминации, но только о дискриминации верующих. http://www.radonezh.ru/analytic/articles/?ID=2181 Это вот почему всего лишь недоказанная теория Дарвина должна являться доминирующей и единственно верной, так сказать без альтернативы, обсуждению не подлежащей? Очень напоминает советский слоган: «Учение Ленина всесильно, потому что оно верно». |
||||
|
|||
|
Ну, это зря. Атеизм - это всего лишь производная от материалистической философии, а никак не наоборот. В порождении Ленинских идей - не атеизм виноват, а исторические и общественные процессы. А К. Маркс то Вам чем не угодил? Весь капиталистический мир и вся мировая экономика живёт по его учебнику. Ведь тема очень проста. В конституции прописана свобода вероисповедания - "Свобода совести". Обязательное преподавание Христианского богословия под видом Основ Православной культуры - нарушает права моего ребёнка и мои. факультативно - нет вопросов. Кто считает нужным отдаст ребёнка дышать "опиумом для народа". Я, ведь, не лезу в церковь на амвон с обязательной воскресной проповедью о вреде христианства? И церковь пусть не лезет в светское образование. 
|
||
|
Сапотек
|
|||
|
"Свобода совести"-миф,о котором нам толдычут все кому не лень.Да будет вам известно,голубчик,что свободы как таковой не существует.Имеет место быть стремление к ней но не более.Неужели вы думаете что хоть одно государство на земле позволит вам быть свободным?Все и всегда ,тайно или явно зависимы от чего-то.И что вы к Ильфу и Петрову все цитируете?Они что ,богословы? Это сообщение отредактировал Сапотек - 12-07-2007 - 15:41 |
||
|
Suleyman
|
|||||||
|
С некоторыми оговорками согласен. Поэтому научный атеизм в гос. школе тоже считаю излишним. Впрочем, в светском обществе с нормальной религиозной обстановкой не вижу в нем вообще никакой необходимости.
Комментировать эту ерунду или не уклоняться в оффтоп?
Понятия не имею. У Вас есть какая-то альтернативная научная теория, которую заговорщики-масоны скрывают от мирового научного сообщества? |
||||||
|
|
|||||
|
Ну..ёё.... а по существу? рассуждения о свободе - это всё оффтоп. А фак остаётся факом - обязательный предмет ОПК (вернее то, что под видом ОПК преподают) нарушает права человека. |
||||
|
wlaser
|
|||||
|
Да понятно, ноги материалистической философии растут из нигилизма. Он и порождает и узурпирует и науку и культуру и "светское образование".
Ну, не стоит передергивать, сравнивая Христианское богословие, которое изучают в духовных академиях, с ОПК. А вот то, что современные дети не знают ни истории своего государства, ни истории его культуры и веры, а одно с другим связано очень тесно, это не полезно ни государству, ни его гражданам. В этом плане хорош опыт Франции, на сколько я понимаю, наши власти переняли этот опыт. Лично я с этим опытом согласен. http://www.ng.ru/politics/2002-08-02///2_religion.html |
||||
|
Suleyman
|
|||||||
|
А что преподавание истории уже отменили? 
Я тоже.  Поскольку в приведенной Вами статье утверждается буквально следующее: 5 лет назад Режи Дебрэ представил доклад, где обсуждался вопрос нахождения компромисса по вопросу введения предметов религиозного образования в образовательный процесс в государственных школах. На данный момент, насколько мне известно, в гос. системе образования Франции в религиозную сторону ничего не поменялось, оно так и осталось светским. К сожалению, наши власти переняли противоположный опыт, вводя обязательное изучение ОПК. Вот еще по поводу французского опыта(который так нравится нам обоим  ):http://vio.fio.ru/vio_24/cd_site/Articles/art_1_14.htm
|
||||||
|
wlaser
|
|||||||
|
То есть ваше мнение, это серьезно, а других, это ерунда?
А что, материалистическая наука узурпировало право на всю широту"истины"? Она уже ответила на вопрос "Почему?" и "Зачем?". На мой взгляд, она отвечает только на вопрос "Как?". Альтернативная теория есть, из области классической метафизики, которая и называется Бог. По крайней мере, она на равне с материалистической наукой имеет право быть. Это сообщение отредактировал wlaser - 12-07-2007 - 17:49 |
||||||
|
wlaser
|
|||
|
ОПК и не преследует цели замены или смены системы образования, оно пытается расширить познание о культуре и вере своей страны для ее будущих граждан. А вы уже какие-то цели, какие-то захваты власти в этом усматриваете. Успокойтесь. 
|
||
|
|
|
|
нет. мне кажется, если родители хотят дать ребенку специфическое образование с такой направленностью лучше отдать ребенка в спец. школу
|
|
Suleyman
|
|||||||||
|
Нет, данная конкретная статья - ерунда. Я готов это обосновать, однако для данной темы дискуссия о ТЭ будет оффтопом.
В контексте этой темы никакого "права наравне" с наукой она не имеет. Школа это место, где получают общее образование. На фига, извините, там Ваша метафизика? Это все равно, что изучать кулинарию на курсах обучения английскому языку. Как Вы сейчас признали, научной альтернативы ТЭ пока нет и именно поэтому, именно ее и изучают в школе. Все просто. Никакой дискриминации.
Я наверное неудачно выразился. Гос. образование Франции не получило новых религиозных компонентов. "вере своей страны" это бессмыслица по отношению к РФ. В светском государстве та или иная вера может быть только у данного конкретного человека, а не у страны. Это сообщение отредактировал Suleyman - 12-07-2007 - 18:13 |
||||||||
|
нильсон
|
|
|
Я хотя и в отпуске, но не могу мимо пройти... Опять старый спор не о чём? В-первых, преподавание религии в школе никак не противоречит ни одному закону, тем более Конституции нашей страны. Это я как педагогическое образование имеющий человек говорю- нормативную базу в пед.институтах преподают ! "Светскость" не означает "атеизм", это во-вторых. Спорить с этим может только полный болван, не разбирающийся в теме. В-третьих, кто сказал что должен быть только один вариант - либо ОПК, либо Закон Божий, либо религиоведение или история религий? Должно быть много программ - а родители и школа пусть сами выбирают наиболее приемлемый вариант. Это и есть демократия и свобода выбора. В-четвертых, ислам УЖЕ преподается в кавказских республиках без всякого обсуждения. Почему Курская или Екатеринбургская области не могут ввести ОПК ? Это не дискриминация ? Кстати, преподавание ТРАДИЦИОННОГО ислама на Кавказе является одной из СУЩЕСТВЕННЫХ форм превентивной борьбы с экстремизмом. Почему преподавание ОПК должно стать вдруг фактором нац. и религ. розни ? Что, уже есть преценденты ? Судя по недавним событиям в Ставрополе, большую опасность представляют как раз не лидеры традиционных религий и этнических групп, а язычники, пользующиеся ситуацией конфликта в своих интересах ( кому интересно - читайте русский Ньюсуик...) В-пятых, преподавание религиозных дисциплин в любой форме НЕ ДЕЛАЕТ человека верующим, оценки по-предмету ставят, а не за веру, тем более что светскость школы исключает проведение именно религиозных церемоний и не строится на личном вероисповедании. Как ОПК может заставить кого-то "верить" ? А знание религии - чем оно вредно ? Вредно невежество, и человек , читающий русскую классическую литературу и не въезжающий в евангельские сюжеты или вопросы церковной истории - просто жалок в своём убожестве! Мне было достаточно почитать посты одного "тут атеиста", который в объёмах Библии путается, не говоря уже о содержании, что бы понять - да, средняя школа должна остаться ею, ведь должно же быть такое чудо! Современной гос.школе нужно не ОПК....Должна хорошо преподаваться литература, чтоб подобного рода горе-атеисты не утверждали, что в словаре Даля нет слова "трезвенность" со значением умственной способности к ясному анализу. Надо чтобы история Отечества преподавалась лучше, чтоб невежи ,увлекающиеся всем, но не знающие ничего толком, не утверждали , что арбалет вытеснил лук в Средние века, а бронебойная стрела - одно и то же, что охотничья. В-шестых, как не странно, я против преподавания религии в школе ВООБЩЕ. Те родители и их дети, которые доросли до ОПК и Закона Божия- пусть объединяются и создают свои школы - Воскресные или общеобразовательные. По стране есть множество православных гимназий - проблем нет ! Или учите своих детей быть православными в условиях неправославного окружения - честь и хвала таким родителям, которые смогут привить своим детям действительно глубокую веру и вооружат их чуством собственного достоинства и непохожести на то быдло, которое захлестывает не только школу , но и все общество вообще. Кому интересна школьная проблематика вообще-чему и как учат наших детей в обычной школе -советую книжечку "Фабрика марионеток" одного американского учителя с большим стажем работы - если хотите, найду точные выходные данные. Да, на последок. Православные ! Хватит "спасать страну" - займитесь собой. Будьте успешными, богатыми, едиными, многодетными! Зачем нам делиться своими Секретами с людьми, измеряющими чудо счетчиками, утробных детей обзывающих "плодами"как груши, делающих из абортивных "материалов" лекарства, видящими в религии , которую исповедывали величайшие люди нашей страны , "антинаучность", а в традициях наших предков -"средневековщину"... Пусть борются за права их(!) женщин не рожать и не вступать в "формальный брак", пусть живут одно- или много- полыми "семьями" (будут и такие, почему нет?), пусть прилежнее учат компьютерную технику и знают об истории , религии , о магии из вирт.игр, пусть пьют ту бодягу, которая называется у них "пивом"- а то очень уж переживают, что нельзя теперь на улице... ЗАЧЕМ ИМ О.П.К ???? С пламенным приветом и пожеланием хорошо провести летнее время ! Я. |
|
Suleyman
|
|||||
|
Так из-за этого и весь сыр-бор. РПЦ одержима желанием навязать ОПК. И именно ОПК, а не какое-нибудь религиоведение или "много программ на выбор". Элементарное стремление воспользоваться административным ресурсом, чтобы иметь возможность вести пропаганду среди некритично мыслящих школьников и быть монополистом в этом. И, что самое неприятное, власти ей в этом потакают. Это сообщение отредактировал Suleyman - 12-07-2007 - 20:08 |
||||
|
wlaser
|
|||||||
|
Да теория эволюции никуда не денется, как в учебнике биологии она была, так она там и останется. Речь же идет о новом предмете. Согласитесь, 900 лет истории становления государство рука об руку с православием, это огромный культурный и духовный пласт. Ни одна страна, за некоторым печальным исключением, не унизилась до того состояния, до которого мы докатились, вырвав этот пласт из своей культуры, забыв то, чем жили и дышали наши деды и прадеды. Многие из тех, кто причисляет себя к православным, а таких 82% населения, даже не понимают, что это такое, быть православным. А уж потом они сами разберутся, кто прав, Дарвин, или Христос.
Не поэтому, но ответ на это выходит за рамки этой ветки. И все совсем не просто. Как именно и почему зародилась жизнь и почему она развивается по вектору от простого к сложному не знает никто, ТЭ не может этого объяснить. Объяснения типа "природа придумала", "природа дала", "природа сконструировала", не являются, мягко говоря, научными. А грубо выражаться не хочется. Прошу прощения за офтоп.
Вере граждан своей страны, а таких 82%, согласитесь, не мало. |
||||||
|
wlaser
|
|||
|
Речь не идет о специфическом образовании, а всего лишь о новом школьном предмете. Специфическое образование человек получает уже после окончания школы, например в ВУЗе. |
||
|
|
|||
|
А кто говорит, что это - супер? Рассказывать о РЕЛИГИЯХ и о культуре (пусть даже православной) - это одно, но когда под видом всего этого будет человеком в сане преподаваться христианская картина мира - это совсем другое. |
||
|
Suleyman
|
|||||||||||
|
И место ему в учебнике истории, вместе с остальными пластами культуры прошлого.
Что, во всех странах - религиозные предметы в школьной программе (вроде ОПК)? Тут о Франции уже говорили...
Мечтать не вредно.
И что? Как из этого следует необходимость насильно заставлять учить ОПК всех, даже тем. кто себя к православным не причисляет?
Как я уже говорил, мечтать не вредно. 82 % даже не похоже на цифру. причисляющих себя к православным. Собственно примерные православные скорее всего составляют не более 10% (вероятно 3-5%). Это именно мало. Очень мало. Однако именно это агрессивное меньшинство и проталкивает ОПК. Представителям самой распространенной конфессии пофигистов (называют они себя православными или нет) глубоко наплевать на наличие/отсутствие ОПК. (что вполне отвечает нормам их "вероисповедания" ). Поэтому вопрос о "вере страны" или "большинстве православных" не стоит. Православие такая же религия как все прочие. А ОПК - его очередная незаконная привилегия.
|
||||||||||
|
Сапотек
|
|||||
|
Принимая во внимание возраст христианства-почти 2000 лет и историю гос-ва Российского-немногим больше 1000 я не понимаю что из них в какой учебник вписывать-историю в ОПК или ОПК в историю.... |
||||
|
vegra
|
|||||||||||
|
Расскажите о евангельских сюжетах у Пушкина в самых известных вещах. Евгений Онегин. Капитанская дочка Руслан и Людмила Гаврилиада Сказка о царе Салтане Сказака о золотой рыбке Сказка о Золотом Петушке. Расскажите , как специалист чего нельзя понять в произведениях величайшего русского писателя без знаний о религии.
за
Кого немало?
82% хорошая цифра для выбивания привелегий. Глядишь и десятину потребуют.
|
||||||||||
