Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Ufl @ 20.10.2011 - время: 09:55)
QUOTE (DEY @ 20.10.2011 - время: 00:54)
Что именно лично для вас является доказательством теории эволюции?

Почему для меня лично? В науке есть достаточно чёткие критерии.

И "как ни странно" Дарвиновская теория эволюции до сих пор выдерживает любую НАУЧНУЮ критику!
QUOTE (Ufl @ 20.10.2011 - время: 09:55)
QUOTE
Какую именно цепочку или звено цепи лично вы сочли бы доказательством?

Любую цепочку или звено из 2 (двух) колечек.

Приходилось слышать такой аргумент - есть сложные структуры которые невозможно упростить! К примеру бактериальный жгутик!



Ну и конечно разбор движка на эволюционные звенья



Если эта цепочка не устраивает можете почитать о гибридизации человека разумного и неандертальца
Прочтен ядерный геном человека из Денисовой пещеры
Наши предки заимствовали у неандертальцев и денисовцев важные гены для защиты от вирусов

Это сообщение отредактировал DEY - 21-10-2011 - 00:52
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (DEY @ 21.10.2011 - время: 00:50)
И "как ни странно" Дарвиновская теория эволюции до сих пор выдерживает любую НАУЧНУЮ критику!

вы серьёзно? Ну вы там ролик привели, который содержит серьёзное противоречие. В начале говорится о системе, а потом рассматривается теоретическая возможность перестройки одной детали, а не системы. Но вернёмся к дарвиновской, опровергнутой теории. В результате чего происходила эволюция по Дарвину?
QUOTE
Приходилось слышать такой аргумент - есть сложные структуры которые невозможно упростить! К примеру бактериальный жгутик!

Мы вроде говорим о системе? Да? Эволюция это же вроде усложнение системы? Не так ли? Как же происходило усложнение в цепочке?
QUOTE
Ну и конечно разбор движка на эволюционные звенья
Бездоказательный мультик.
mjo
QUOTE
Я не зоолог и не палеонтолог, но как инженер могу сказать, что все четыре механизма выпускались на одном предприятии

Это хорошо, что вы инжинер. Ваши познаия очень пригодятся. Вы даже не представляете насколько эволюционное учение е выдерживает кроитики со стороны механики.

Это сообщение отредактировал Ufl - 21-10-2011 - 19:31
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Ufl @ 21.10.2011 - время: 20:29)
mjo
QUOTE
Я не зоолог и не палеонтолог, но как инженер могу сказать, что все четыре механизма выпускались на одном предприятии

Это хорошо, что вы инжинер. Ваши познаия очень пригодятся. Вы даже не представляете насколько эволюционное учение е выдерживает критики со стороны механики.

Не эволюционное учение, а материалистическое учение на основе дарвинизма.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 21.10.2011 - время: 19:29)
Это хорошо, что вы инжинер. Ваши познаия очень пригодятся. Вы даже не представляете насколько эволюционное учение е выдерживает кроитики со стороны механики.

А мне кажется наоборот.
А Вы в какой области специалист, если не секрет?
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Ufl @ 21.10.2011 - время: 19:29)
Ну вы там ролик привели, который содержит серьёзное противоречие. В начале говорится о системе, а потом рассматривается теоретическая возможность перестройки одной детали, а не системы.

Разумеется там серьёзные противоречия! Первый ролик создан креационистами и в полной версии они в один голос твердят что "такое" не могло появиться в результате эволюции ибо изъятие любой "детали" приводит в негодность всю систему, а второй результат исследования Николы Матцке (простая презентация для наглядности) где пошагово показана последовательность "сборки".
QUOTE (Ufl @ 21.10.2011 - время: 19:29)

В результате чего происходила эволюция по Дарвину?

В результате естественного отбора наиболее приспособленных!
QUOTE (Ufl @ 21.10.2011 - время: 19:29)

Эволюция это же вроде усложнение системы?

Что вы понимаете под словом система? И нет эволюция это не только усложнение, это ещё и регресс!!! Эволюция это приспособление организма к условиям среды, признак не нужный в данных условиях утрачивается!
Дрожжи отказались от противовирусной защиты, чтобы приютить вируса-убийцу
QUOTE
РНК-интерференция — важный защитный механизм, помогающий эукариотическим клеткам бороться с вирусами и подавлять активность эгоистических фрагментов ДНК — транспозонов. Однако дрожжи и некоторые другие грибы утратили систему РНК-интерференции. Как выяснилось, это позволяет им содержать в своих клетках симбиотического вируса, который помогает грибам уничтожать конкурентов. Отказ от РНК-интерференции и приобретение вирусов-убийц произошло независимо как минимум в четырех эволюционных линиях грибов.

Для системы РНК интерференции это явный (я бы сказал катастрофический) регресс.
QUOTE (Ufl @ 21.10.2011 - время: 19:29)

Как же происходило усложнение в цепочке?

Чтобы понять это надо надо оперировать видами, а не особями! Вид весьма пластичная и не однородная "штука".
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (DEY @ 22.10.2011 - время: 07:44)
QUOTE (Ufl @ 21.10.2011 - время: 19:29)

В результате чего происходила эволюция по Дарвину?

В результате естественного отбора наиболее приспособленных!
QUOTE (Ufl @ 21.10.2011 - время: 19:29)

Эволюция это же вроде усложнение системы?

Что вы понимаете под словом система? И нет эволюция это не только усложнение, это ещё и регресс!!! Эволюция это приспособление организма к условиям среды, признак не нужный в данных условиях утрачивается!
Дрожжи отказались от противовирусной защиты, чтобы приютить вируса-убийцу
QUOTE
РНК-интерференция — важный защитный механизм, помогающий эукариотическим клеткам бороться с вирусами и подавлять активность эгоистических фрагментов ДНК — транспозонов. Однако дрожжи и некоторые другие грибы утратили систему РНК-интерференции. Как выяснилось, это позволяет им содержать в своих клетках симбиотического вируса, который помогает грибам уничтожать конкурентов. Отказ от РНК-интерференции и приобретение вирусов-убийц произошло независимо как минимум в четырех эволюционных линиях грибов.

Для системы РНК интерференции это явный (я бы сказал катастрофический) регресс.
QUOTE (Ufl @ 21.10.2011 - время: 19:29)

Как же происходило усложнение в цепочке?

Чтобы понять это надо надо оперировать видами, а не особями! Вид весьма пластичная и не однородная "штука".

Кстати, по поводу "утрачивается"- это вы зря. Эволюция- это не "отбрасывание отжившего", а накопление информации. Сами же говорите: вид- пластичная и неоднородная "штука". Вымирают лишь особи или группы особей, накапливая в поколениях негативную информацию. Ведь эволюция и "контрэволюция"- это один процесс развития.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 22-10-2011 - 10:24
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 21.10.2011 - время: 21:07)
А Вы в какой области специалист, если не секрет?

Если в контексте данного спора - у меня медицинское образование.
QUOTE
А мне кажется наоборот.

я попробую развеять кажущееся.
DEY
QUOTE
а второй результат исследования Николы Матцке (простая презентация для наглядности) где пошагово показана последовательность "сборки".

Ага. Пред этим он упоминал эволюцию глаза. Это вообще классика. Подобные ролики рассчитаны на людей верующих. В эволюцию. Нельзя рассматривать пследовательность сборки отдельного элемента системы в отрыве от системы.
QUOTE
В результате естественного отбора наиболее приспособленных!

Ну что-то подобное я и предполагал. Но для полной уверенности в своём предположении задам ещё один вопрос.
Как появляются эти самые наиболее приспособленные?
QUOTE
Что вы понимаете под словом система?

Систе́ма (от др.-греч. σύστημα (systema) — целое, составленное из частей, соединение) — множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство. (с)
QUOTE
Чтобы понять это надо надо оперировать видами, а не особями!

Оперируйте чем хотите. Повторю вопрос. Как же происходило усложнение в цепочке?
dedO'K
QUOTE
Не эволюционное учение, а материалистическое учение на основе дарвинизма.

В свете современных научных знаний дарвинизм является лишь идеологией. Не более.

Это сообщение отредактировал Ufl - 22-10-2011 - 10:51
sxn2524163841
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Интересующийся
  • Репутация: 4
  • Статус:
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Ufl @ 22.10.2011 - время: 10:48)

В свете современных научных знаний дарвинизм является лишь идеологией. Не более.

Это преимущественно для тех, кто почитает "непорочное зачатие" за научный факт.
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Ufl @ 22.10.2011 - время: 10:48)
Ну что-то подобное я и предполагал. Но для полной уверенности в своём предположении задам ещё один вопрос.
Как появляются эти самые наиболее приспособленные?

Понятно, вы хотите услышать словосочетание "случайная мутация". Только к самой эволюции это имеет весьма с весьма касательное отношение! Эти самые случайные мутации происходят всегда и повсеместно (у Земли естественный радиационный фон 15-17 микрорентген в час), а теория эволюции описывает механизм отбирающий из этих мутаций "толковое"! Это как ходить по пляжу и собирать однотипные камушки! Из многих тысяч тонн песка выберете пригоршень одинаковых, а как сувенир унесёте 2-3 и будут потом друзья "ломать голову" над вопросом - из каких классных "песчинок" состоит песок там...
QUOTE (Ufl @ 22.10.2011 - время: 10:48)
Систе́ма (от др.-греч. σύστημα (systema) — целое, составленное из частей, соединение) — множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство. (с)

Я не просил определение слова система, я спрашивал что вы под ним понимаете так-как отдельно жгутик вы не захотели воспринимать как неразрывную группу белков образующую двигательную систему бактерии.
QUOTE (Ufl @ 22.10.2011 - время: 10:48)
Оперируйте чем хотите. Повторю вопрос. Как же происходило усложнение в цепочке?

Может назовёте цепочку в которой хотите проследить усложнение? Мой пример с бактериальным жгутиком (и кажется с глазом тоже) вам не особо понравился.
QUOTE (Ufl @ 22.10.2011 - время: 10:48)
В свете современных научных знаний дарвинизм является лишь идеологией. Не более.

Поясните в свете каких это знаний, а то у меня как у биолога складывается впечатление что наука как-то незаметно прошла мимо и я не в курсе происходящего.
QUOTE (sxn2524163841 @ 23.10.2011 - время: 20:58)
Это преимущественно для тех, кто почитает "непорочное зачатие" за научный факт.

А это и есть научный факт 00064.gif лесбиянки не знающие мужчин иногда залетают если партнёрша бисексуальная и незадолго до секса изменяла с мужчиной предохраняясь таблетками 00066.gif

Это сообщение отредактировал DEY - 24-10-2011 - 06:50
sxn2527016518
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус:
  • Member OfflineСвободен
В своей недавней книге "Величайшее шоу на Земле" Докинз одну из глав назвал в вольном моём переводе - "Паршивый дизайн".
Представьте себе оптический прибор, где светочувствительные элементы отвёрнуты от света, проводочки от них повёрнуты к свету, и для того, чтобы вывести их наружу потребовалось проделать в светочувствительной матрице дырку, образующую слепое пятно. Именно так "Разумный", как кое-кто считает, Создатель, создал глаза всех позвоночных. Головоногим, кстати повезло больше, их глаза не вывернуты наизнанку. Возможно, потому, что они не таскали яблоки с Божьего сада.
К этому можно добавить неудачную конструкцию лёгких у млекопитающих по сравнению с птицами, обратный гортанный нерв, который путешествует по телу, вместо того, чтобы напрямую связать мозг с гортанью, страусиные крылья, человеческие мышцы для шевеления хвостом и проч. и проч.
Подобные конструкторы в КБ ведь не задерживаются.

Это сообщение отредактировал sxn2527016518 - 27-10-2011 - 01:35
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (DEY @ 21.10.2011 - время: 00:50)
Если эта цепочка не устраивает можете почитать о гибридизации человека разумного и неандертальца
Прочтен ядерный геном человека из Денисовой пещеры
Наши предки заимствовали у неандертальцев и денисовцев важные гены для защиты от вирусов
а что пишут тут:
http://gazeta-inform.org/articles/neandert...chitali_celikom

а что пишут тут:
http://gazeta-inform.org/articles/neandert...chitali_celikom
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sxn2527016518 @ 27.10.2011 - время: 01:34)
В своей недавней книге "Величайшее шоу на Земле" Докинз одну из глав назвал в вольном моём переводе - "Паршивый дизайн".
Представьте себе оптический прибор, где светочувствительные элементы отвёрнуты от света, проводочки от них повёрнуты к свету, и для того, чтобы вывести их наружу потребовалось проделать в светочувствительной матрице дырку, образующую слепое пятно. Именно так "Разумный", как кое-кто считает, Создатель, создал глаза всех позвоночных. Головоногим, кстати повезло больше, их глаза не вывернуты наизнанку. Возможно, потому, что они не таскали яблоки с Божьего сада.
К этому можно добавить неудачную конструкцию лёгких у млекопитающих по сравнению с птицами, обратный гортанный нерв, который путешествует по телу, вместо того, чтобы напрямую связать мозг с гортанью, страусиные крылья, человеческие мышцы для шевеления хвостом и проч. и проч.
Подобные конструкторы в КБ ведь не задерживаются.

Ага и Человек Разумный, вооружённый Разумом и Научным Знанием конструирует зеркальный телескоп с той же дыркой посередине и тем же "слепым пятном". Не атавизм ли это размышлений Творца?
sxn2524163841
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Интересующийся
  • Репутация: 4
  • Статус:
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (efv @ 30.11.2011 - время: 16:42)
QUOTE (sxn2527016518 @ 27.10.2011 - время: 01:34)
В своей недавней книге "Величайшее шоу на Земле" Докинз одну из глав назвал в вольном моём переводе - "Паршивый дизайн".
Представьте себе оптический прибор, где светочувствительные элементы отвёрнуты от света, проводочки от них повёрнуты к свету, и для того, чтобы вывести их наружу потребовалось проделать в светочувствительной матрице дырку, образующую слепое пятно. Именно так "Разумный", как кое-кто считает, Создатель, создал глаза всех позвоночных. Головоногим, кстати повезло больше, их глаза не вывернуты наизнанку. Возможно, потому, что они не таскали яблоки с Божьего сада.
К этому можно добавить неудачную конструкцию лёгких у млекопитающих по сравнению с птицами, обратный гортанный нерв, который путешествует по телу, вместо того, чтобы напрямую связать мозг с гортанью, страусиные крылья, человеческие мышцы для шевеления хвостом и проч. и проч.
Подобные конструкторы в КБ ведь не задерживаются.

Ага и Человек Разумный, вооружённый Разумом и Научным Знанием конструирует зеркальный телескоп с той же дыркой посередине и тем же "слепым пятном". Не атавизм ли это размышлений Творца?

Наш глаз построен не по принципу зеркального телескопа, а по принципу светочувствительной матрицы.
А делать дырку в фотографической матрице ни один земной дурак еще не додумался.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sxn2524163841 @ 30.11.2011 - время: 21:53)
Наш глаз построен не по принципу зеркального телескопа, а по принципу светочувствительной матрицы.
А делать дырку в фотографической матрице ни один земной дурак еще не додумался.

Вобщем, не повезло вам с глазами и гортанным нервом... Жаль. Как человек, у которого всё на своём месте, искренне вам сочувствую.
А вообще то дураков хватает. Изобрёл же один дурак камеру, а другой- светочувствительные пластины, вместо того, чтобы сразу изобрести цифровую видеокамеру.
sxn2524163841
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Интересующийся
  • Репутация: 4
  • Статус:
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (dedO'K @ 01.12.2011 - время: 01:07)
Вобщем, не повезло вам с глазами и гортанным нервом... Жаль. Как человек, у которого всё на своём месте, искренне вам сочувствую.

По-моему, Вы лукавите, восхваляя Божье Творение.
Далеко не все у Вас на месте.
И злой умысел Творца, либо Его глупость Вы активно пытаетесь исправить хотя бы прививками, сожалея при этом, что еще не придуманы прививки от этого и этого, да еще вот этого.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sxn2524163841 @ 02.12.2011 - время: 13:18)
QUOTE (dedO'K @ 01.12.2011 - время: 01:07)
Вобщем, не повезло вам с глазами и гортанным нервом... Жаль. Как человек, у которого всё на своём месте, искренне вам сочувствую.

По-моему, Вы лукавите, восхваляя Божье Творение.
Далеко не все у Вас на месте.
И злой умысел Творца, либо Его глупость Вы активно пытаетесь исправить хотя бы прививками, сожалея при этом, что еще не придуманы прививки от этого и этого, да еще вот этого.

Самая лучшая прививка от любой болезни- жизненный дух от Бога, чистая душа, безмятежный разум и здоровое, чистое тело в отсутствии тяги к саморазрушению.
Как-то мне тела моего вполне достаточно для жизни... Отсюда вопрос: а какие такие особенные глаза вам нужны и для чего?
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sxn2524163841 @ 30.11.2011 - время: 20:53)
Наш глаз построен не по принципу зеркального телескопа, а по принципу светочувствительной матрицы.
А делать дырку в фотографической матрице ни один земной дурак еще не додумался.

Вам это мешает каким-то образом воспринимать мир? В чём несовершенство?
sxn2524163841
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Интересующийся
  • Репутация: 4
  • Статус:
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (efv @ 02.12.2011 - время: 14:18)
QUOTE (sxn2524163841 @ 30.11.2011 - время: 20:53)
Наш глаз построен не по принципу зеркального телескопа, а по принципу светочувствительной матрицы.
А делать дырку в фотографической матрице ни один земной дурак еще не додумался.

Вам это мешает каким-то образом воспринимать мир? В чём несовершенство?

Мне ничем не мешает. Мой мозг эволюционировал параллельно с глазом и приспособился к его недостаткам.
Но есть люди, утверждающие, что глаз есть продукт разумного творения. И тут возникает вопрос. Поскольку конструкция глаза неразумна с точки зрения оптической схемы, то либо создатель неразумен, либо утверждение о разумном создании ложно.
sxn2524163841
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Интересующийся
  • Репутация: 4
  • Статус:
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (dedO'K @ 02.12.2011 - время: 13:54)
Самая лучшая прививка от любой болезни- жизненный дух от Бога, чистая душа, безмятежный разум и здоровое, чистое тело в отсутствии тяги к саморазрушению.

Жизненный дух от Бога в допрививочную эпоху истреблял до 80% родившихся детей.
Советую Вам собственные умозаключения, построенные на собственном же мироощущении сверять иногда с мировым опытом, а то остальному человечеству придется идти не в ногу.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sxn2524163841 @ 02.12.2011 - время: 21:59)
QUOTE (dedO'K @ 02.12.2011 - время: 13:54)
Самая лучшая прививка от любой болезни- жизненный дух от Бога, чистая душа, безмятежный разум и здоровое, чистое тело в отсутствии тяги к саморазрушению.

Жизненный дух от Бога в допрививочную эпоху истреблял до 80% родившихся детей.
Советую Вам собственные умозаключения, построенные на собственном же мироощущении сверять иногда с мировым опытом, а то остальному человечеству придется идти не в ногу.

Ого! Это по сколько ж детей должны рожать мои несчастные единоверки, до сих пор живя в "допрививочную эпоху", чтоб уложиться, в среднем, в 10-12 детей на семью, но сверившись с мировым опытом?
sxn2524163841
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Интересующийся
  • Репутация: 4
  • Статус:
  • Member OfflineСвободен
Читайте историю, там все написано.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sxn2524163841 @ 02.12.2011 - время: 23:27)
Читайте историю, там все написано.

Я не должен верить тому, что вижу вокруг, потому что должен верить "истории" в которой "всё написано"? А кто писал то её, эту историю, что вы так уверены в её непогрешимости?
sxn2524163841
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Интересующийся
  • Репутация: 4
  • Статус:
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (dedO'K @ 03.12.2011 - время: 00:59)
QUOTE (sxn2524163841 @ 02.12.2011 - время: 23:27)
Читайте историю, там все написано.

Я не должен верить тому, что вижу вокруг, потому что должен верить "истории" в которой "всё написано"? А кто писал то её, эту историю, что вы так уверены в её непогрешимости?

http://demoscope.ru/weekly/2010/0433/analit03.php

dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sxn2524163841 @ 03.12.2011 - время: 15:59)
QUOTE (dedO'K @ 03.12.2011 - время: 00:59)
QUOTE (sxn2524163841 @ 02.12.2011 - время: 23:27)
Читайте историю, там все написано.

Я не должен верить тому, что вижу вокруг, потому что должен верить "истории" в которой "всё написано"? А кто писал то её, эту историю, что вы так уверены в её непогрешимости?

http://demoscope.ru/weekly/2010/0433/analit03.php

Трудно сказать что-то по этому поводу, поскольку в наших общинах не было семей ни Брокгаузов, ни Ефронов.
Позабавило, что санитарного контроля не было, но учёт детской смертности был...
К тому же не раскрыта тема о "пропаганде здорового образа жизни" и "просветительской деятельности" земских врачей. Что конкретно имелось в виду?
Аnimus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 430
  • Статус: Я вам пишу, чего же боле....
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Столько раз переписывалась история под нового царя или правящую партию. Самая продажная из наук. Как ей можно верить?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Нейтралитет между адом и раем?

Зачем нужны иконы?!

Обличай со смирением

Юродиевые во имя Христа

Библейский бог: любовь или наказание?



>