Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 dedO'K
|
|||||
|
От скромности? |
||||
 Ардарик
|
|
|
Вам лучше знать Великий.
|
 Реланиум
|
|
|
Заканчиваем флудить. кроули-3649, если вам хочется поерничать, идите на атеизм. |
|
Oleg65
|
|||||||
|
Дедок дорогой!Хочется поерничать не ходите , пожалуйста, на атеизм.Он не для ерниченья.... |
||||||
|
Ардарик
|
|
|
В филиал форума Христианства?А стоит ли?
|
 DEY
|
|||||||||||||||||
|
Вам не понравился ответ в стиле Он творит ибо Он Творец?!! Наука даёт чёткий ответ сила притяжения обусловлено массой, а за массу отвечает бозон Хигса, пока гипотетическая частица которую сейчас стараются засечь на Большом Адронном Колаедере. Эта частица взаимодействует с тканью пространства-времени как с вязкой средой. Но такие ответы вы не приемлете, вам нужны ответы по пафоснее и поразмытее чтоб было впечатление что ответил. Только моя гордыня требует более чёткого ответа, в у религии нет ничего кроме "неисповедимы пути...", "ты думаешь как человек" - а я и есть человек (безволосая обезьяна с примитивной логикой) и ответ мне нужен человеческий!
Эволюция разума прослеживается весьма чётко, а вот с эволюцией души проблемы, впрочем как и с эволюцией фей, гномов и другой мистики...
Я уже говорил что эволюция хаотична лишь в умах приверженцев религии! Эволюция это чётко сформулированная ЗАКОНОМЕРНОСТЬ! Постоянно утверждая что эволюция это случайность на случайности вы пытаетесь убедить меня или себя???
Моё предложение "подправить" законы вы проигнорировали, так что не вам говорить о подгоне законов под убеждения ибо конкретных поправок у вас нет! Скажите что конкретно в теории эволюции на ваш взгляд не соответствует объективной реальности?
Признаёте ограниченность своей способности к познанию - ваша проблема! А как же Библейское - От Матфея 7
Где ваша вера? Вам же всё чётко сказали! Или познание Божьего замысла не есть БЛАГО???
Иллюзия всезнания? Где вы его увидели? Посмотрите мой предыдущий пост, если я чего не знаю я об этом открыто пишу. Гордыня... я горжусь тем что умею читать и понимать идеи не противоречащие самим себе? Вы думаете стоит этим гордиться???
Бытие, глава 1 וַיִּבְרָא אֱלֹקִים אֶת הָאָדָם בְּצַלְמוֹ בְּצֶלֶם אֱלֹקִים בָּרָא אֹתוֹ זָכָר וּנְקֵבָה בָּרָא אֹתָם 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. Бытие, глава 2 וַיִּיצֶר יְדֹוָד אֱלֹקִים אֶת הָאָדָם עָפָר מִן הָאֲדָמָה וַיִּפַּח בְּאַפָּיו נִשְׁמַת חַיִּים וַיְהִי הָאָדָם לְנֶפֶשׁ חַיָּה 7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. С ивритом к сожалению не знаком, но машинный перевод тоже даёт разные переводы - сотворил и изоляция (наверное изолировал, выделил, образовал) противоречие не исчезло! |
||||||||||||||||
|
dedO'K
|
|||||
|
Вы сами не осознаёте, что даёте ответ в совершенно противоположном "стиле". Ну и что формирует разумность Закона стоящего НАД миросозиданием и главенствующего над ним? "Вязкая среда"? Бозон? Или же сам Хиггс, обеспечивая взаимодействию разумную планомерность? А потому не надо "обезьянних" или "человеческих" ответов, нужна только истина. Опять же "чёткое прослеживание эволюции разума" или "эволюции души"- это бессмыслица. Максимум, что можно проследить с материалистической позиции- это эволюция устройств восприятия, хранения и анализа информации. Но, как вы выражаетесь, "не более того". И потом: вы так много говорили о "закономерности" эволюции... Но закономерна эволюция до микроорганизма. Он быстро меняет поколения, быстро приспосабливается, живёт везде. А вот теперь вам придётся говорить либо о разумности и сознательном коллективизме микроорганизмов, либо о случайно созданных побуждениях к развитию. Поскольку никто, кроме самого человека, разумного наблюдателя, закономерным этот процесс, с точки зрения материалиста, не делает. А вы говорите об идеях, не противоречащих самим себе. Убери всё неполное знание, что, по сути, является незнанием, поскольку мы не знаем, чего мы не знаем, а, значит, не знаем, что мы знаем, убери все непроверяемые домыслы и логические выводы, всю веру в некие теории, что от неё останется, от науки-то? |
||||
|
DEY
|
|||||||||||
|
Может сформулируете закон стоящий над миросозданием и главенствующий..., а то бедные учённые бьются над гипотезами (на человеческом - домыслами) описывающими физику до Большого взрыва.
Сильно ошибаетесь разумность можно проследить у любого животного обладающего нервной системой! Муравьи уже умеют считать (прибавлять и вычитать) они даже часто используемым числам "названия" дают...
Серьёзно??? Закономерность для жертвы - бегаешь быстрее или прячешься лучше других и у тебя больше шансов не быть съеденным, больше потомков и следовательно больше шансов передать свои гены. Для хищника - бегаешь быстрее, смотришь зорче, челюсть сильнее или тактика охоты лучше и ты не умрёшь с голода и тд...
Зачем рубить сук на котором сидишь? Лучше встань на него и посмотри что находится вверху! Не способен осмотреть дерево целиком - залезь на него и осмотри по частям!
В теории никто не верит! Их на практике проверяют. Грош цена теории не подтверждённой многочисленными опытами!!! |
||||||||||
|
dedO'K
|
|||
|
Над миросозИданием, если вы не заметили. Учёные бьются много над чем. И над знаниями, и над званиями, и над финансированием своих проэктов, и над защитой и обоснованием своих теорий... Что там от Бога, что от лукаваго, что от души, а что от суеты сует? Не мне судить. Пусть бьются, им за это деньги платят. Разумность можно проследить и в химических процессах, где "умеют считать" атомы и молекулы, "хранить об этом информацию" и "анализировать" её, создавая группы разной степени устойчивости в естественных условиях. И что? Или стая крокодилов, стадо мартышек, исходя из вашего тезиса, ещё более разумны, чем сообщество муравьёв или пчёл? И от кого бежала материя из "неживой" природы в "живую", или за кем гналась? В частности, от кого бежали углерод или кислород? А может, ЗАЧЕМ? Так что, не надо рубить сук или сидеть, стоять и лежать на них... Если уж познавать, то истину, а не "истину, с точки зрения". |
||
|
DEY
|
|||||||||
|
Много слов, а формулировки закона миросозИдания я так и не увидел...
Есть разные уровни организации разума! "Стада" мартышек, впрочем и одиночные мартышки и в самом деле разумнее муравьёв и пчёл. Крокодилы к сожалению в стаи не сбиваются, потому то и социальностью интеллекта не блещут, им он без надобности..
Всё просто, Земля не замкнутая система и второй закон термодинамики к ней не применим! Зато мы имеем закономерное усложнение проводящей среды для утилизации энергии. Циклоны помогающие распределить тепло по планете хоть и не живые тоже "нарушают" законы энтропии ибо система не замкнута!
А если силёнок не хватает познать истину целиком? Что тогда отказаться или познать её с разных точек зрения и попытаться суммировать знания? |
||||||||
|
dedO'K
|
|||
|
Символ веры и догмат о Святой Троице, неслитной и нераздельной, проявляемой и в большом и в малом единой Божественной сущностью творения и есть формулировка Закона миросозидания, насколько это возможно. "Разные формы организации разума" или разные инструменты Разума? И как быть с молекулярным и атомарным строением веществ, когда молекулы и атомы, ничтоже сумняшеся, организуются в группы, творя новые вещества? Это вам не мартышкины потуги на разум. И потом, вы совсем запутали меня с "живым-неживым". Для нас всё действие Господне живо, душевно и разумно, поскольку Бог есть Любовь. Бог есть Путь, Истина и Жизнь. Для вас же, логически, в отсутствии Бога, жизни нет, нет и разума, а есть самоорганизовавшаяся форма существования материи в электромагнитном поле с упорядоченными электрическими импульсами. Где ж тут "живое-неживое"? Опять же, тот же циклон, рождаясь, не нарушает Закон, а действует в соответствии ему: оттуда, где много, туда, где мало. И говорить стоит не об утилизации чего-либо, а о преобразовании этого. И вот о познании... Я же не говорю, что познание, в том виде, в каком возможно, надо запретить. Просто надо осознавать при этом, что это не взгляд на Истину, а взгляд на что-то со своей точки зрения, где присутствуют и желания, и хотения, и пристрастность, и потребность, и всё это в соблазнах, инструментах сатаны, обманчивых, как зеркала. |
||
|
DEY
|
|||||||||||
|
Как ни странно тут я увидел много пафосных слов, а вот закона не увидел! И что можно созИдать или прогнозировать при помощи вышесказанного?
Разумеется - Разные формы организации разума! У разума только один инструмент МОЗГ! (нервный узел тоже сойдёт...)
Вам батенька© химию изучать надо а не о разуме философствовать!
И то верно - это то что мы смогли понять думая о истине, а истина она всегда где-то рядом... наука это лишь приемлемое приближение к истине! |
||||||||||
|
dedO'K
|
|||
|
Всё. Всё возможно при помощи этого закона... Если не только осмыслить разумом, но и принять душой Волю Божию, а не блуждать в потёмках своих неосознанных желаний. А вот тут интересно... Не хотите ли вы сказать, что разные биологические виды, а то и особи- это разные формы организации материи, каждый со своим разумом и, потому, со своими разумными законами? К тому же много что способно размножаться... Лёд, например... Но всё это не размножение из ничего, а преобразование чего-то во что-то. И не "приемлемое", а признанное приемлемым, причём активно пропагандируемое, как единственно приемлемое. Однако приходили к нам "инженеры", из институтов, куда попали со школьной скамьи... Очень удивлялись, что всё не совсем так, как им преподавали. |
||
|
DEY
|
|||||||||||
|
Вам бы в богословы податься, или в политики... умеете составлять красивые и бессмысленные (не дающие ответа)фразы...
По моему это очевидно! Я про особи.
Если речь про физические законы то они едины потому и называем объективной реальностью, а вот социальные законы разные...
Вы видели как лёд совокупляется???? или как протекают у него роды???, а может он почкуется, или делится на дочерние льдинки????
Ну да им говорили что способна гореть, а на деле всё вышло наоборот? Вы часом не путаете организацию добычи и халатное отношение к работе с физическими законами? Какой "институтский" закон у вас отменили?????????? |
||||||||||
|
dedO'K
|
|||||||||||||
|
Бессмысленные, говорите... Ну так расскажите мне про брачные игры и совокупление амёб или о том, как делением и почкованием размножаются обезьяны? А потом поговорим о размножении льда на основе "памяти" сложного вещества к определённым условиям. А то, что разумность единых законов- плод коллективного "разума" живого, от органического "супчика" до разумной обезьяны, а не наоборот- это заблуждение. Вообще, пытаться цельное движение "нарезать" на отдельные изолированные куски- заблуждение. Теряется панорама, ощущение целого и причастности к нему. Иначе говоря, теряется любовь к Господу, Создателю и Вседержителю, страх пред Ним и почитание Его. И вы не поверите, но в технологиях времён "царства науки" и "господства НИИ", существовало много догматов, которые приходилось обходить, начиная с проэктов, спускаемых из проэктных институтов, чтоб не наделать делов с жуткими последствиями. Это сообщение отредактировал dedO'K - 30-09-2011 - 06:56 |
||||||||||||
|
DEY
|
|||||||||||||
|
Именно
Запросто! Вот читайте...
Про почкование это вряд ли, а вот делением - как пить дать! Поищите в сети как образуются однояйцевые близнецы у людей (хоть и голые но тоже обезьяны) и смело сможете говорить про размножение делением! И не только у обезьян. Совет - прежде чем проявлять чудеса сарказма надо иметь багаж знаний по соответствующей теме...
Ваши условия я выполнил... жду!
Охотно верю, кроме того вы об этом уже упоминали... теперь раскройте тайну - какому из физических законов противоречила эта ваша "практика"? |
||||||||||||
|
dedO'K
|
|||||||||||||||
|
"Удивительные особенности диктиостелиума" удивительны только полному заблуждений человеческому разуму. Который усматривает в амёбной колонии некое разделение и взаимодействие "полов", с "причудливыми ритуалами", замыкая тем амёбу на саму себя и "осознание" себя, тем домысливая за Бога. И открою вам тайну: однояйцевые близнецы- не доказательство размножения сообщества голых обезьян делением, а, соглашусь, ловкий и остроумный ход в споре... Да, относительно голых обезьян- красиво. А вот в "размножении" льда, при желании, можно разглядеть и "память", и "причудливые ритуалы", и даже "общение" частиц с передачей информации, причём, вполне обширное, так как сложные частицы льда при замерзании, "испускают" электромагнитные импульсы строго последовательно и "реагируя" на различные условия и раздражители, если, конечно, "наделить" лёд сознанием самого разумного наблюдателя. Вобщем, отстали вы в осознанном восприятии действительности от науки лет, эдак, на 100-150. А от Христианства- лет на 2000 с лишком. Поскольку, даже наука признала, что(на данном этапе познания) и "живая" и "неживая" материя, суть, взаимодействие частиц и электромагнитные всяческие пертурбации и деление довольно условно. Так что, не жизнь, а механизмы жизни. И не разумы различного типа, а сигналы приёмно-передаточных устройств Разума Творца и Вседержителя, принимающие и передающие информацию. Р.S. Вы, действительно, думаете, что в промышленности достаточно и, даже обязательно знание физических законов? Хотя бы химии добавили б, чтоли, геодезии, геометрии, а то, как то, право, по детски звучит... |
||||||||||||||
|
DEY
|
|||||||||||||||||
|
Это надо понимать как вас не удивило наличие трёхполых существ на нашей планете? Вы спрашивая меня про половое размножение амёб просто проверяли мои знания, в то время как сами об этом узнали из Святого Писания двухтысячилетней давности??? Продолжаете удивлять меня...
Да сообщества обезьян так не размножаются, а вот отдельные экземпляры как раз так и поступают.
Опишите этот феномен по подробнее или дайте ссылку на источник, а то в этом вопросе я действительно неуч... впервые слышу о фазовом переходе первого уровня как о чём-то разумном и смахивающем на размножение...
А ещё от иудаизма лет эдак на 6000, от индуизма на 10000! И что с этого? Просветите меня!!!
Разумеется вы правы! На уровне частиц и даже на уровне молекул нет разницы между живым и не живым! Разница появляется на уровне обменных реакций, когда появляется разделение на внешнюю и внутреннюю среду.
Вот когда эти самые сигналы зарегистрируете "в железе", а не на уровне "ощущений" тогда и будет очём говорить.
Для "инженеров" с гаечным ключом это даже вредно, а вот проектировщику без сопромата никак, а там физика...
Я не стесняюсь задавать детские вопросы, беда в том что ответов на них я не получаю... Так какие химические законы, или может геометрические нарушались в вашей практике? |
||||||||||||||||
|
dedO'K
|
|||
|
Вы знаете, меня не удивило наличие "трёхполых существ" на планете. Меня даже не удивило, что вас это удивило. Хотя атеисты в один голос твердят о "научном методе познания", основанном на гипотезе и логической теории и их последующей проверке, как о единственно возможном и верном. И даже несмотря на то, что, по вашим же словам, эволюция закономерна, а случайности существуют лишь в умах... Дальше забыл. Это потому, что Священное Писание не исследует амёб, оно говорит о человеке и человеку. К тому ж вы не первый адепт биологии атеистического толка, с которым я беседую. По поводу льда, наберите в поисковике: "Собственное электромагнитное излучение лёд". К тому ж, не пойму, что вас так удивило? Разве Дух Божий носился не над водою? Разве в теории эволюции "живое" развилось не на основе воды и не за счёт этого существует? Вот иудаизм- да, хотя б в пределах Ветхого Завета, а индуизм... Не знаю... Там бог разрушения- отдельный бог, бог созидания- тоже, а это нарушает целостность. И вот не пойму, почему что то обязательно регистрировать в "железе"? А более совершенный прибор в виде человека не катит? Или вы сами себе не доверяете? Типа, эдакий, сам себе бог, исследующий нечто постороннее, к чему отношения не имеет... В моей практике, как раз, всё гармонично. И это проверяемо. А законы, похоже, либо нарушались на уровне НИИ, либо реальности не соответствуют. "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги". |
||
|
DEY
|
|||||||||||||||||||
|
 А я вот удивляюсь когда узнаю что-то новое.
Что-то мне говорит, что вы прекрасно помните мои слова! А про неслучайность трёхполости и многополости в статье написано, вы бы заметили термин изогамия как обязательное условие если бы прочитали статью по внимательней.
Тогда не вижу предмета для споров! Эволюцию изучает биология, а Святое Писание - социология. И все довольны! Чего же вы с посланием Бога для людей полезли в узкоспециализированный раздел биологии?
Нашёл вот это про генерацию электромагнитного излучения, а вот про размножение (которое меня и удивило) так и не въехал... Даже гугль по фразе "размножение льда" ничего не выдал...
Вы же знаете про моё отношение к религии, так что давайте без таких лирических отступлений, они звучат как издёвка...
Индуизм
Напоминает "расширенную" форму Триединства!
Вот моя практика говорит мне что человеческое тело как точный прибор гроша ломанного не стоит... Вы и сами это должны были ощутить на примере своих "смутных ощущений" по поводу красного смещения. Человек в потёмках не способен отличить красное от жёлтого, для его зрения есть только оттенки серого...
Какой именно закон в проектах НИИ конфликтовал с вашей практикой? А про "овраги" я знаю, только это не законы, а недочёты проектирования. |
||||||||||||||||||
|
dedO'K
|
|||||||||
|
Удивляться чему то новому- это понятно. Но удивляться тому, что изогамия, не вчера рождённая- непременное условие или тому, что изогамия, как непременное условие, существует... Нелогично как то. Незыблемое мировоззрение в ясных и чётких, до мелочей, определениях, но существующих от удивления до удивления, тоже не добавляет уверенности, не так ли? Особенно, если генетики, запустив в широкую практику генную модификацию, которую уже невозможно отследить, до сих пор восклицают: ух ты! А мы вот чего нашли! Поневоле вздрогнешь... При этом следует учесть, что эволюция- это не узкий раздел биологии, а важнейшее направление естествознания, религия- не социология, а философия и практическая психология. И уж разделять биологию с социологией- это как разделить тело, разум и душу, рассматривая их отдельно и независимо друг от друга. Вот и насчёт льда: лёд не просто замёрзшая под воздействием внешних условий вода, а "разумная" кристаллизация, сначала меняющая свойства воды, а потом кристаллизующая изменённую жидкость с помощью электромагнитных сигналов, которые сам же "зародыш" и генерирует. Причём всё это по строгим правилам. "Жизнь" расползается всё дальше от биологии, впрочем, как и разум- от живых существ. А посему, не очень понятно ваше отношение к религии. Тем более, что определение сути индуизма, данное вами, поверхностно. Перечисленное вами- не "расширенное понятие троицы", а часть практики, сосредоточение на чём-то. Сама же троица у них: бытие-созидание-разрушение и не Троица, неслитная и нераздельная, а трибожие. Более примитивная философия. Ну и, вдогонку, ещё одно "удивление"... Нобелевку в этом году получили за открытие: вселенная не просто расширяется, а с ускорением. А вы говорите: "цвет", "темнота"... Почувствовать можно гораздо больше, чем уловить рассудком. Так что позиция американцев, допускающих любые виды познания, мне больше по нраву. Как и то, что, не доверяя законам, они меняют реальность под их исполнение: идеальные горизонтали и вертикали, идеальные окружности, идеальные условия для работы, насколько это возможно. Они не забывают про "овраги", они их попросту ликвидируют. |
||||||||
|
mjo
|
|||||
|
Откуда такая инфа? В сети есть много глупостей. Легенды о воде - одна из самых популярных. 
И что из этого следует? |
||||
|
dedO'K
|
|||||||
|
Толи глупости, толи легенды...
Что постоянная Хаббла не такая уж и постоянная. |
||||||
|
Ардарик
|
|||
|
Как выразился герр монархист:-ОБС.Одна бабка сказала.То есть ничего конкретного.Одни слухи и домыслы. |
||
|
mjo
|
|
|
Японские ученые претендуют на революцию в биологии. Им удалось искусственным образом — из набора органических веществ — создать клетку, которая полноценно функционирует и может самостоятельно размножаться. Сам по себе процесс деления — уже огромное достижение. Но биологи уверены, что это — только первый шаг. http://www.vesti.ru/doc.html?id=593890&cid=9 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Православные люди С праздником Светлой Пасхи, Православные! Христиане, вы верите в Бога? Искренность Христа Как вы понимаете назначение тела человека |