Ардарик | |
|
Начнем с того что не следует воспринимать историю с этой башней дословно.Скорее всего это притча иносказательна.Иначе если воспринимать все буквально верующим не удалось отвертеться от многих вопросов по Писанию.Может Вавилонская Башня это башня мудрости и знаний.Люди обьединились и начали складывать все свои знания воедино.Чем вам не башня которая могла подняться до неба и достичь бога?
|
Эрт | |||
|
Конечно. Это притча иносказательная. По современной догматике есть осуждение гордыни и попытки приравнять человека к богу. Культурологически вавилонская башня - это вавилонский зиккурат, культовое сооружение. Коих во времена авторов Ветхого Завета было много. Древние иудеи их видели и относились с опаской с этим достижениям чужой и отчасти враждебной цивилизации. Также и с разноязыкостью. Вавилон - мегаполис, центр торговли, в нём много людей, говорящих на разных языках. Это и трансформировалось в наказание непониманием языков. Конечно полудикие кочевники пугались большого города, его мультикультурности и суеты. А на то, что мы боимся, мы навешиваем все грехи, включая и разврат (вспомним "вавилонскую блудницу"). |
dedO'K | |||||
|
Ага... Одна такая попытка "поговорить на равных" закончилась тем, что человек стал смертным животным, правда, с бессмертной душой и разумом. Вторая- всемирным потопом. Да и потом и до сих пор попытки поставить волю человеческую вровень с Божественной, а законы человеческие- превыше Божьего, приводят к катастрофе. Нам до чад Божьих ещё расти и расти. Духовно и сознательно. |
Эрт | |||
|
Ну, на сколько я помню, изгнание из рая произошло из-за ослушания, а потоп из-за того, что Всеблагий узрел "что велико развращение человеков на земле" и "раякаялся Господь... и восскорбел в сердце своём". Конечно гордыня - мать всех грехов, и всё можно вывести из неё. Но всё-таки первый эпизод произошёл из-за непослушания, а второй по субъективному мнению...) |
DEY | |||||||||||
|
Второй эпизод был не совсем субъективным мнением Бытие 6
Как видим первопричиной были "сыновья Бога"! Я как биолог прихожу к мысли что сыны Божьи имеют очень близкое генетическое строение с человеком, а коль сыны так и Отец тоже и как следствие общение на равных реально! Но это всё справедливо при условии что описанное в этих стихах имело место быть! К сожалению, а может и к счастью геология не подтверждает миф ВСЕМИРНОГО потопа!
Разбиение самого акта творения на 6 дней и окончание каждого "дня" фразой и был вечер и было утро (у древних иудеев день начинался вечером) день такой-то чётко показывает что речь именно про Земные сутки.
Это для Господа, а не для человека и природы! Если всерьёз считать что день творения равен 1000 лет то встаёт вопрос возникновения (сотворения), а точнее существования живых организмов (зелень, трава и сеющие семя деревья) 1000 лет без Солнца. Это сообщение отредактировал DEY - 16-10-2011 - 01:42 |
Эрт | |||||
|
Сразу оговорюсь, что Библию можно рассматривать как теологически, так и культурологически. Культурологически понятно, что Битие - одна из самых архаичных частей Библии, составлена из древних мифов, веками передававшихся изустно. Многие фрагменты утеряны, состоит из осколков разных мифов, причем по большей части не древнеиудейского происхождения, а заимствованных у более развитых соседей. Прежде всего у вавилонян, а также египтян и хеттов. Если рассматривать с теологической точки зрения, то возникают проблемы. Сынами Божьими называют людей, но там упомянуты какие-то другие. Ангелы бесплотны, бездетны и асексуальны. Причем сами "прекрасны лицом" и чего это им на людских женщин внимание обращать? В общем какие-то неведомые дети, о которых Библия отзывается крайне положительно: "это сильные, издревле славные люди". И вдруг в следующем стихе без всякой связи и логической причины про развращение и всякое зло. Явно другая какая-то история, нам неизвестная. Причем если расстроили Всеблагого человека, то зачем топить "гадов и птиц"? Какой-то первобытный садизм.) В общем если рассматривать Библию как целостный и последовательный текст, то решение о потопе было чисто субьективным.
В бытие акта творения не было древних иудеев, а был Господь. Значит и время отсчитывать надо по Его варианту. Нет основания считать, что "утро и вечер" были в человеческом варианте. О различии времени божественного и людского сказано в тексте Библии неоднократно.
)))) Ну там ещё небо дважды создавалось и боги о себе во множественном числе говорят.) Мы упоминали, что это древнейшие тексты, где ещё явно торчат уши многобожия. Это явная мифологема и досконально разбирать её - дело неблагодарное. Но современное богословие пытается подходить и к этой части буквально. Вот и получаются непреодолимые казусы.) |
dedO'K | |||||||||
|
Вообще-то, Господь есть сущее нематериальное, духовное, и "сыны Божьи" есть то же самое, что и "А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились." Ин. 1: 12-13 По чистоте души и ясности разума далеко ушедшие в понимании Воли и Закона Божия, а потому много знающие и умеющие. А входили они уже к дочерям ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ, потомкам Адама и Евы, унаследовавшим грехопадение. Вот и перекос. Люди, сильные, издревле славные, а вот желания и страсти то "человеческие". И вот ещё: в старом значении мiр- это, по наиболее близкому смыслу- общество. Так что"всемирный"- это не всепланетный, а, скорее, "всеобщественный". И обратите внимание: "И сказал Господь: истреблю с лица земли всех человеков, которых Я сотворил, ОТ человека ДО скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо раскаялся Я, что создал их" Быт. 7:7 |
DEY | |||||||
|
Спасибо за столь развёрнутый и обоснованный ответ! Согласно Айзеку Азимову (у него есть и научно философская работа - В начале)Бытиё составлено из текстов Яхвиста и Жреческого кодекса... может у Вас есть информация и про другие первоисточники? |
Эрт | |||
|
Я не думаю, что части Ветхого Завета прямо переписаны откуда-либо. Столетиями они передавались изустно и видоизменялись. Мужчина и женщина рядом с деревом с круглыми плодами - древневавилонский культурный мотив. Потоп со спасением всех зверей одним человеком - тоже. Семь коров и колосьев изо сна - с египетской стороны. Каждая культура вбирает в себя от окружающих её. Менее развитые от более развитых и древних. Это нормально. Все описанные в Библии основные моменты были и до неё. А богоизбранным считал себя всякий народ. Это тоже нормально для определённого этапа развития. |
Ufl | |||||
|
Ты уверен? Увы Эрт, не известна цепочка. Её просто нет.
На счёт догматов не берусь судить, а науке точно противоречит. |
Oleg65 | |||
|
|
Эрт | |||
|
Имеющий глаза, да увидит...) |
Ufl | |||
|
А утверждающий, да докажет. Если конечно ТЭ наука, а не объект веры. Нет цепочки Эрт. |
mjo | |||
|
Если тепловая смерть - это идеал, то пусть будет так. Но для систем управления и регулирования больше обосновано применение теории устойчивости, а не элементы теории классической термодинамики. Т.е. то что Вы пишете это из теории устойчивости. |
DEY | |||||
|
Что именно лично для вас является доказательством теории эволюции? Какую именно цепочку или звено цепи лично вы сочли бы доказательством? |
dedO'K | |||||
|
Вы забываете о движении. В пространстве и во времени. Где энтропия стремится к нулю, но является уже не мерой, а процессом, упорядочивающим развитие, а система не едина, а состоит из систем, состоящих, в свою очередь, из систем и т.д. И энтропия "дробится", при этом будучи мерой, стремящейся к нулю, как процесса "рождения", так и процесса "смерти", которые, тоже, суть один неделимый процесс, пока продолжается движение. Так что, всё работает в открытой системе, просто смотрим не туда. И, кстати, опять же, не устойчивость, скорее, а неустойчивое равновесие. |
Ufl | |||||
|
Почему для меня лично? В науке есть достаточно чёткие критерии.
Любую цепочку или звено из 2 (двух) колечек. |
mjo | |||
|
Сходите в Палеонтологический музей им. Ю.А. Орлова Профсоюзная ул., 123. Там все есть. |
Ufl | |||
|
сходил. нету. Так кто-нибудь даст хотя бы два звена цепи, чья связь неоспоримо доказана? |
mjo | |||
|
Вы плохо смотрели и кроме того, при желании можно оспорить вообще все. Например: Хостинг фото Всего фото: 4 Это сообщение отредактировал mjo - 20-10-2011 - 14:39 |
Ufl | |||||
|
mjo, и о чём говорят картинки четырёх разных животных? Какая между ними связь?
Я не оспариваю. Я прошу привести доказательства того, что схожесть этих зверушек следствие эволюции. Если я вдруг заявлю, что представленные вами зверушки подтверждают лишь то, что твари созданы по единому плану, то вы наверняка потребуете от меня доказательства творения. не так ли? |
mjo | |||
|
Я не потребую доказательств по той простой причине, что творение не может быть доказано по определению, ибо это просто чудо. Зачем искать доказательства, когда можно просто объявить, что так сделал Бог потому что захотел. А пути господни не неисповедимы. В этом и заключается бессмысленность дискуссии. У верующих в руках неубиенный джокер. |
Ufl | |||
|
Видите-ли mjo, выходит. что сторонники эволюционного учения тоже люди глубоко и крепко верующие. Раз на вопрос как ответить не могут. Единственный ответ - в процессе эволюции. Кроме ответа "в процессе эволюции" что-то о связи четырёх зверушек рассказать сможете? Если нет, то я прав. Цепь отсутствует. Это сообщение отредактировал Ufl - 20-10-2011 - 16:22 |
dedO'K | |||||
|
Протестую! О хотении никто ничего не говорил! Только о Воле Божией, которая непознаваема. |
mjo | |||
|
Я не зоолог и не палеонтолог, но как инженер могу сказать, что все четыре механизма выпускались на одном предприятии, имеют в принципе одинаковую конструкцию и если они выпускались в разное время, то конструкция стопы постоянно упрощалась. Очевидно это делалось для увеличения надежности и уменьшения стоимости и было продиктовано условиями эксплуатации. |
Рекомендуем почитать также топики: Зачем богу ассистенты? РПЦ за домашнее насилие Христианский эволюционизм и Библия Фотоконкурс: Христианские храмы РПЦ и СМИ |