Опровержение христианской троицы.

Так помогите нам!
Как по-твоему :) мы можем добиться объективности?
(Если, конечно, я тебя правильно понял. Если не понял, поясни еще раз, пожалуйста).

Бог -это всемогущий и всезнающий Разум. У человека тоже есть разум. По вашей логике в человека заложенно одно из свойств Бога -разум. Разум человека -это способность размышлять. Человек размышляет используя знания, которые он приобретает в результате обучения, в результате внутренних переживаний и в результате индивидуального опыта. Значит, знания, на основе которых размышляет человек, являются приобретенными. Человек вынужден над чем то размышлять прежде чем сделать вывод о том над чем он размышлял. Если разум человека является образом Разума Божьего, то разум человека и Разум Бога должны быть схожими, с той лишь разницей, что разум человека ограничен, а Разум Бога абсолютен. То есть, если разум человека -это способность размышлять на основе приобретенных знаний, то получается, что и Разум Бога -это способность размышлять на основе приобретенных знаний. Если же Разум Божий является таковым, то исходя из этого мы можем сделать два вывода: 1) Бог не обладал теми знаниями, которые у Него имеются, изначально, а приобрел их в результате обучения, внутреннего переживания и индивидуального опыта. 2) Бог сперва размышляет над чем то прежде чем сделать вывод о том над чем он размышлял. Если так, то Бог не всезнающ, поскольку: во первых, Он приобрел те знания, которые у Него имеются, а не обладал ими изначально; во вторых, Он вынужден над чем то размышлять прежде чем сделать вывод о том над чем он размышлял. То есть, Бог не знает изначально о том выводе, который Он сделает путем размышления. А если же Бог не приобрел знания, которые у Него имеются в результате обучения, внутреннего переживания и индивидуального опыта, и если Бог не размышляет над чем то прежде чем сделать вывод о том над чем он размышлял, то получается, что разум человека не является образом разума Божьего, ибо между Разумом Божьим и разумом человека нет абсолютно никакого сходства.

Вы переносите всемогущество Бога на сущность Самого Бога. Вы хотите сказать, что Бог может сделать с Самим Собой все что пожелает, так же как Он может сделать все что пожелает со всем, что не является Им Самим. Во первых, подобные утверждения являются огромным грехом; а во вторых, если вы все же настаиваете на своей правоте, то ответьте на следующие вопросы: 1) Может ли Бог разделиться на бесчисленное колличество всеммогущих Богов?
2) Может ли Бог создать такой камень, который Он не сможет поднять Сам?

Я бы мог продолжить с вопросами, но остановлюсь, так как боюсь гнева Божьего.

Многоуважаемый Сэр Джимми Джойс, ангелы не являются злыми духами. Злые духи -это те из джиннов, которые следуют за Сатаной (джинны так же как и люди частью являются праведниками, следующими по пути истины, а частью грешниками, следующими за Сатаной). Ангелам не предоставленна возможность самим выбирать выполнять повеления Бога или нет. Ангелы не могут ослушаться Бога, поскольку в них не заложена "программа", которая допускала бы такую возможность. Но в людях и в джиннах такая "программа" заложена. Христиане считают, что Сатана был ангелом и что он пошел против воли Бога, поскольку ангелам предоставленна возможность самим выбирать любить Бога или нет. Среди людей, которым предоставленна возможность самим выбирать любить Бога или нет, грешников неимоверное колличество. Почему же тогда среди ангелов, в которых заложенна схожая "программа" быд всего лишь один грешник -Сатана? Не кажется ли вам это по меньшей мере странным? Не логичнее ли признать, что Сатана был джинном, а не ангелом?

Но все же мысли рождаются, а значит, имеют начало своего существования.

Любовь Божья представленны в христианстве как всемогущий Бог равный Богу-отцу и Богу-сыну, так как "Христианское богословие полагает, что совершенство свойств Божьих не может быть меньше совершенства самого Бога, поэтому в каждом из свойств Бога заложено все Его Божество. Свойства Божьи неотделимы от его Существа, потому что являются Им, не менее". Если Дух святой (Любовь Божья) -это Бог равный Богу отцу, то встает вопрос: а у Духа святого имеется такое свойство как любовь? Если да, то это свойство должно быть Богом равным Богу-Духу святому, Богу-отцу и Богу-сыну так как "Христианское богословие полагает, что совершенство свойств Божьих не может быть меньше совершенства самого Бога, поэтому в каждом из свойств Бога заложено все Его Божество. Свойства Божьи неотделимы от его Существа, потому что являются Им, не менее". Далее, у этого Бога (назовем его условно Бог-Дух святой-2) так же должно быть свойство любовь и эта любовь должна быть Богом равным Богу-Духу святому, Богу-отцу, Богу-сыну и Богу-Духу святому-2. Эта любовь у нас будет Богом-Духом святым-3. Далее, у Бога-Духа святого-3 так же должно быть свойство любовь. Здесь я остановлюсь, потому что продолжать можно до бесконечности. Получается, что на самом деле существует ни один Бог-Дух святой, а бесчисленное колличество Богов-Духов святых. Если же у Бога-Духа святого нет такого свойства как любовь, то Дух-святой не может быть Богом равным Богу-отцу, поскольку у него отсутствует то свойство, которое имеется у Бога-отца. То же самое относится и к Богу-сыну. Если у Бога-сына нет такого свойства как любовь, то Бог-сын не может быть Богом равным Богу-отцу, поскольку у него отсутствует то свойство, которое имеется у Бога-отца. Если же у Бога-сына есть свойство любовь, то эта любовь должна быть Богом равным богу-отцу, Богу-Духу святому и самому Богу-сыну. Далее, уже у этой любви должно иметься свойство любовь и т.д. (смотрите пример с Духом-святым).

Если бы Бог действительно был бы триединым и если бы у Бога был сын, то в ветхом завете несомненно было бы сказанно об этом.

Все. На этом можно остановиться. Вы сказали «ТОЖЕ есть разум», тем самым нашли сходство.

Здесь вы четко определили ограниченность разума человека, но в дальнейшем зачем-то приписали ее безграничному Богу.

То, что человек не способен представить себе решение подобных загадок, отнюдь не означает, что Бог не будет в состоянии их решить. Греховно сомневаться в возможностях Бога, потому как можно совсем потерять веру в его всемогущество, а значит и надежду на Его помощь, милость, прощение и т.д. Но и искушать Бога подобными вопросами также грешно (в этом я согласен с вами).
Бог в состоянии сделать все, даже измениться, хотя мы знаем, что Он неизменен. Неизменен он не потому, что не может измениться, а потому, что не хочет этого; на это нет Его воли. Но лучше для человека не задумываться над такими вопросами, а то можно и рассудок потерять. Достаточно одного знания, что Бог всемогущ.

Ваша богобоязненность достойна уважения.

Сатана был не единственным падшим ангелом, но он был первым восставшим и совратившим многих других ангелов. Многих – это огромное число, потому что ангелов бесчисленное множество и даже половина этого числа неисчислима. Сатана так увлекал за собой ангелов, что все небесное воинство вскоре могло провалиться в ад, если бы не другой сильный ангел Михаил, который возразил Сатане и повел за собой других ангелов. Из-за этого разделения на небе случилась война, в которой Сатана и его сторонники были низвержены. Более того, святое воинство никак не пострадало количественно, лишившись одной своей части, т.к. ангелов бесчисленное множество.

Ангелы, которых увлек Сатана, стали темными духами, т.к. в них не стало больше божественного света. Мы называем их дьяволами, бесами и т.п. Все они служат Сатане.
Ангелы, которые остались на небе, настолько укрепились этой борьбой, приняв волевое решение противостоять злу, что уже не в силах изменить этому решению. Поэтому повторение небесного инцидента маловероятно.

Бог открывал себя людям постепенно, через пророков и святых, с каждым поколением верующих добавляя знаний о Самом Себе, ровно настолько, насколько эти знания они могли воспринять. Когда настал черед самого последнего откровения, люди не приняли его не потому, что не могли его воспринять, а потому что оно не соответствовало их ожиданиям. Поэтому у учения Христа до сих пор много противников.
То, что Бог открывался людям постепенно, можно судить по именам-обращениям Бога, которые меняются от самой первой книги, до самой последней. Элоах, Яхве, Иегова, Саваоф, Адонаи и др. имена содержат в себе разные образы Божества, от имени к имени становящимися все более совершенными и сложными. Последний образ триединства – это максима того, что может понять о Боге не только современное человечество, но человечество вообще.
Вкратце скажу, что это знание необходимо для того, чтобы осуществилось спасение рода человеческого. Это очень долгий разговор и для него нужна отдельная тема.

А вообще в ветхом завете многое чего не сказано прямо. Я приведу вам примеры в другой раз.

У меня нет абсолютно никакого желания с кем либо спорить, а тем более с таким сильным аппонентом как Сэр Джимми Джойс. Создавая данную тему я пытался показать христианам, что они находятся в заблуждении. Для чего это мне нужно? -Только для того чтобы в день Страшного суда Всемогущий Господь не взыскал с меня за то, что я скрыл имеющиеся у меня знания.

Ну это-то откуда нам известно? Понятно, что у церкви есть ответы на все часто возникаемые вопросы, но правда у Бога, а не у церкви. Бог всегда внутри нас и нам надо только позволить ему проявить себя, ибо он не сделает это насильно. Но сколько раз на протяжении тысяч лет казуистика и словоблудие отодвигали человека от Бога и церковь играла в этом не последнюю роль (простите мне мой антиклерикализм, но что есть, то есть).
Бог един, но различные религии отдаляют нас от Него. Да ещё и друг от друга. Религиозные войны, нетерпимость, терроризм - разве этого хочет Бог? Нет! Так может быть не стоит придавать такое большое значение культурно-историческим наслоениям в виде комментариев про Бога?

С уважением.

Вот именно, когда вы обращаетесь к Богу или как вы выразились "позволяете Ему проявить Себя", становится известно многое, что ранее было недоступно нашему обычному восприятию. Тогда мифы наполняются особым содержанием и воспринимаются как нечто более, чем обычная сказка.

Никто не мешает вам идти собственным путем. Но если вы идете им не потому, что хотите доказать кому-то, что он не прав, а потому, что хотите знать истину какой бы она не была, будьте готовы к тому, что вы можете прийти туда, откуда сначали бежали.

Как не могут все ученики в классе быть отличниками, поскольку способности каждого ученика разные и требуется индивидуальный подход к их обучению, так и разные религии дают возможность приобщиться к единому Богу такие же разные народы.

Этого хотят алчные люди, использующие в своих гнусных целях такой инструмент, как религия. К сожалению, ни одна из религий не имеет защиты против таких людей.

Почему в нашем разговоре кому-то видится начало конфликта двух религий? На мой взгляд, мы неплохо пообщались, поделились информацией, обменялись взглядами и остались в хороших отношениях (да еще при своем мнении).