Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 монархист
|
|
|
для крыса...Грех первородный - нарушение первыми людьми, Адамом и Евой, заповеди Бога о послушании Ему (Быт. 3), повлекшее ниспадение их из состояния богоподобия, бессмертия и богообщения в чувственность, тленность и рабство греху. Эта греховная порча, вошедшая вследствие первородного греха в человеческую природу, преемственно через естественное рождение передается всем людям. Уничтожаются, изглаживаются последствия первородного греха в человеке таинством Крещения - вторым духовным рождением. Грехопадение первых людей потеря человеком первозданного блаженного состояния пребывания с Богом, отпадение от Бога и ниспадение в нижеестественное греховное состояние. Слово падение означает утрату некой высоты, потерю возвышенного состояния. Для человека таким возвышенным состоянием является жизнь в Боге. Таким возвышенным состоянием человек обладал до грехопадения в раю. Он пребывал в состоянии блаженного благобытия по причине сопричастия высшему Благу - всеблаженному Богу. Блаженство человека было связано с присутствующей в нем от самого сотворения благодатью Святого Духа. От самого создания в нем присутствовала благодать так, что он не знал опыта безблагодатного состояния. "Как в пророках действовал Дух и научал их, и внутри их был, и являлся им совне: так и в Адаме Дух, когда хотел, пребывал с ним, учил и внушал…" (св. Макарий Египетский). "Адам, отец вселенной, в раю знал сладость любви Божией, - говорит св. Силуан Афонский. - Дух Святой есть любовь и сладость души, ума и тела. И кто познал Бога Духом Святым, те ненасытно день и ночь рвутся к живому Богу". Для сохранения и развития этого блаженного благодатного состояния первому человеку в раю была дана единственная заповедь невкушения плодов запрещенного древа. Исполнение этой заповеди было тем упражнением, через которое человек мог научиться послушанию Богу, то есть согласованию своей воли и воли своего Создателя. Чрез сохранение этой заповеди человек мог приумножить благодатные дары и достигнуть высшего благодатного дара - обожения. Но, будучи наделен свободной волей, он мог и отпасть от пребывания с Богом, лишиться Божественной благодати. Падение человека произошло в области воли или произволения. Адам мог и не грешить. Прародитель человечества имел самовластие. Оно выражалось в том, что он мог "иметь ум свой всегда возвышенным и прилеплямым к единому Господу Богу" (св. Симеон Богослов). Подобно Всесвятому Богу, он мог стать совершенно неудобопреклонным ко злу. Встав на путь преслушания заповеди, Адам изменил своему предназначению - отпал от блаженного единения с Богом, лишился обитающей в нем Божественной благодати. Следствием отпадения от Бога стала смерть. Насколько человек удалился от Бога, настолько он приблизился к смерти. Прародители человечества сами уготовили смерть себе и всему человеческому роду, ибо Бог есть подлинный Источник всякой жизни и удаляющиеся от Него погибнут (Пс. 72:27). Пребывая в Боге, Адам, по слову св. Иоанна Дамаскина, имел в себе Жизнь, сверхъестественно животворившую его смертную природу. Когда же он отступил от единения с Жизнью, то есть с Богом, он перешел из сверхъестественной нетленности к распаду и тленности. Смерти телесной предшествовала смерть душевная, ибо настоящая смерть наступает тогда, когда душа человеческая разъединяется с Божественной благодатью (св. Григорий Палама). Удалившись от Бога, Адам вкусил, прежде всего, душевную смерть, ибо "как тело умирает, когда отделяется от него душа, так и когда от души отделяется Дух Святой, душа умирает" (св. Иоанн Дамаскин). Душа прежде умерла, потому что отошла от нее Божественная благодать, говорит св. Симеон Новый Богослов. Безблагодатное состояние души повлекло за собой смерть тела. как видите . ни при чем тут яблоко ! тут важно само ослушание Бога ...и виновен сам человек . |
|
|||
|
Г-н Полковник, а теперь представьте на минуту, что психиатор, выслушивающий подобные откровения, не знаком с иудо-христианской традицией. Какой диагноз он поставит пациенту? |
||
|
монархист
|
|
|
если айболит . хороший айболит . то знает случаи необъяснимых медицине излечений . а если он умный человек . то понимает что без высшей Силы планетка существовать не могла бы . . значит как минимум заинтересуется и постарается понять ...если же айболит не слишком хороший то поставит диагноз шиз...наверное ...
|
|
|
|
|
Т.е. г-н Полковник, Вы и сами прекрасно понимаете, что Бог, создавший разнополых существ не для размножения и хищников для поедания травки выглядит как-то нелогично со стороны. Нужно иметь серьёзные основания, чтобы во всё это серьёзно верить. Одно из таких оснований - это попытка выставить собственное невежество за искреннее убеждение. Разве я не прав... |
|
монархист
|
|
|
не правы...хотя бы потому что если средняя температура на планете снизится на 10 градусрв .мы погибнем. если повысится на те же 10 градусов .то мы тоже погибнем . если отклонится от орбиты га 3 градуса .то и тогда погибнем ...и еще много чего такого от чего зависит жизнь на этой планете ...слишком хрупкое равновесие чтоб не понимать что его кто то поддерживает .. |
|
|
|||
|
Г-н Полковник, сказав "А", Вы должны сказать и "Б". Уж если Вы утверждаете, что неразумная природа не способна на такие процессы, как поддержание стабильности орбиты или климата, то тем более она не должна быть способна на гораздо более сложные процессы, вроде синтеза белка, деления клетки и продвижения каловых масс по Вашему кишечнику. Всю эту грязную работу, Вы стало быть возлагаете на Господа Бога Вашего Иисуса Христа. Неумно загружать Бога такой грязной работой. |
||
|
монархист
|
|
|
всё устроено Богом ...всё! ..животные и растительный миры выполняют программу . а мы с вами имеем свободу полную ...вдумайтесь в это равновесие ...как всё точно и умно ..только представьте что будет если в радиусе 50 км от вашего города исчезнут все мыши ...да что мыши . хоть бы и комары ! этот мир безусловно создан и создан для нас . и поддерживается сверх разумом ...
|
|
|
|||
|
Г-н Полковник, в Ваших постах какие-то безумные нотки стали появляться. Вы лучше попытайтесь понять написанное и возразить собственным умом. Все эти Ваши проповеди уже многократно были озвучены со всех амвонов. Они предназначены для верующих, а не для мыслящих людей. |
||
|
монархист
|
|
|
иногда профессор оказывается глупее деревенской старушки ..у нее есть мудрость .
|
 Tassya
|
|||
|
Конечно не по Божески!... Суть ведь в том, что органы изымаются не у мертвого человека, а у живого, точнее человека при смерти. И где гарантия, что врачи будут объективны в своих выводах, диагнозах, когда на кону такие деньги!? Поэтому никто, даже близкие родственники не имеют право решать жить человеку или нет.... Это сообщение отредактировал Tassya - 04-06-2010 - 14:54 |
||
 Гадкий Крыc
|
|
|
Близкие родственники из соображений гуманности избавляются от душевных мук, связанных с подобным решением. Ведь в отличии от Христовой Церкви современное общество ищет пути для уменьшения человеческих страданий. Это сообщение отредактировал Гадкий Крыc - 05-06-2010 - 22:18 |
|
Oleg65
|
|||
|
Основанием для изъятия органов является диагноз смерть мозга....А по Вашей логике - так и хоронить нельзя до гибели последней клетки организма, который был когда-то человеком.А это до нескольких месяцев по отдельным видам клеток.... |
||
|
Tassya
|
|||
|
Это хорошо, что современное общество ищет пути уменьшения человеческих страданий. Только современное общество сильно повязано на деньгах, потому не всегда бывает объективным... Когда человек мучаясь, находится в сознании, конечно он сам может решать и делать свой выбор, жить или не жить и что ему делать со своими органами. А вот когда без сознания, вы уверены, что он испытывает чувство страдания и мучается, что хочет отдать свои органы?... А вдруг он вернется к нормальной жизни? |
||
|
Tassya
|
|||
|
Все верно. Только вы уверены, что врач примет правильное решение в те ценные минуты когда необходимо правильно сделать реанимацию?….Я вообще говорю о том, сможет ли человек (врач, да и родственник тоже) быть объективным, когда речь идет о таких деньгах!?… |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
Везде где есть деньги есть криминал....Мы же не пытаемся закрыть все, что связано с прибылью...За деньги можно доказать, что пешеход машину сбил, а не машина пешехода....Это вопрос несколько иного порядка все же... 
|
||||
|
Tassya
|
|||||||||
|
Да все эти вопросы одного порядка, если это равносильно убийству!...Я вообще не удивлюсь, если многие операции по изъятию органов на самом деле начинаются гораздо раньше, чем наступает смерть мозга.....а вот и подтверждение  :
Ну и... по Божески потрошить человека без его на то согласия, тем более если учесть, что он мог бы еще жить!? |
||||||||
|
Реланиум
|
|||
|
Без согласия родственников у нас не потрошат. Вскрытие делают обязательно - это да, но органы не изымают. |
||
|
efv
|
|
|
К большому сожалению вынужден Вас разочаровать. Лет десять назад мужа моей двоюродной сестры с сильными головными болями отправили в больницу. Там помочь ничем не смогли и выписали домой. В один не прекрасный день он вышел погулять с женой и маленьким сыном. Ему стало плохо и он упал. Была вызванна "Скорая" Не смотря на то, что станция "Скорой помощи" очень недалеко машину пришлось ждать сорок минут. Три(!) проезжавших мимо машины" скорой" не оказали помощи, мотивируя тем, что у них уже есть вызов. И это почти в Москве (Бирюлёво-пасс)! В результате молодой, двадцативосьмилетний парень начал умирать в машине "Скорой помощи" от элементарного переохлаждения (зимой было дело). Привезли ещё живого, тёплого. И только в морге им сообщили, что у него вырезаны обе почки. Где, какое разрешение получили врачи? По теме-я всё-таки за донорство. А вот Гадкий-прегадкий Крыс мне испортил настроение.Как так изгнал Господь из Рая всю флору и фауну? Я собрался там отдыхать под райскими кущами, есть райские яблоки бессмертия, а яблоко познания мне там и даром не нужно. Да и от райских животных я не отказался бы. Вот например "огнегривый лев","вол, исполненный очей" и прочая красота. Неужели вы думаете, что там один песок и камни и палящее солнце? Где про это почитать? В какой главе, в каком стихе? Это сообщение отредактировал efv - 07-06-2010 - 22:30 |
|
Гадкий Крыc
|
|||||
|
Возможно, что это не сильно вяжется с Российской действительностью, но если пересадкой органов занимаются государственные учреждения на деньги страховых касс, то вполне можно обойтись и без криминала, при надлежащем-то общественном контроле. Больные в этом случае ждут своей очереди на получение органов. Доноры же дожидаются своего несчастного случая. Денег при этом никто никому ни через кого не передаёт. Что же касается страданий и мучений, то мне, как последовательному эпикурейцу и пламенному гедонисту, противна даже сама мысль о вытаскивании с того света на этот после получения сколь-нибудь серьёзной мозговой травмы. Поэтому мы должны иметь возможность, находясь в здравом уме и твёрдой памяти, распорядиться своей жизнью и органами в случае, если... И никаких родственников при принятии решения, ради их же душевного спокойствия. |
||||
|
efv
|
|
|
Гадкий Крыс, отдайте Райских животных и всё остальное, я без них не усну теперь! 
|
|
Tassya
|
|||||||
|
 ....не забывайте все же, что это в первую очередь бизнес, причем один из самых дорогостоящих...
Вобщем, считаю вопрос затронутый в данной теме довольно сложным...Остается только надеяться и ждать научных достижений в области генной инженерии. Это сообщение отредактировал Tassya - 08-06-2010 - 03:13 |
||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Зачем нужны иконы?! Пасха Атеисты в Исламском мире. Русская (Российская) культура Монастыри и секты |