"ОСТРОВ" П. Лунгина

Религий и богов много. Почему ваши факты подтверждали существование именно православного бога, а не, скажем Кришны?

Забавно, как по разному все видят смысл этого фильма. Что уж тогда говорить об основном документе?

Если помните в эпизоде с исцелением мальчика о.Анатолий читает молитву в которой звучат такие слова : -"... даруй его Церкви твоей..". Мне кажется это ответ на вопрос об исцелении. Господь по свему милосердию даёт человеку ещё один шанс начать жизнь заново, но не для греха а для спасения, институтом которого и является Церковь. А Причастие ,в том числе, и как примирение и воссоединение с Богом и Церковью

Конечно, спасение не возможно без Церкви и без Причастия. Это все понятно и естественно! Мне странно другое, что после того как Господь совершил чудо и исцелил мальчика, о.Анатолий говорит, что если вы его не причастите он опять будет хромать Я не знаю не одного случая, чтоб после исцеления, человеку необходимо было причаститься или еще какое-либо условие выполнить, а то чудо не состоится и все вернется на свои места!!!
В данном эпизоде фильма речь не идет о примирении ребенка с Богом и Церковью, о спасении его души!!!

При всех несомненных своих достоинствах - фильм скорее не про христианство, а про что-то еще, хотя внешне и похоже!

Это сообщение отредактировал c+olnce - 14-01-2007 - 16:55

Первое как залог второго. Хотя говоря о примирении я имел несколько более
общее , применительное ко всем людям, значение. А по поводу исцелений - вспомните как Христос исцелив прокажённого сказал : -".. покажи себя священнику и принеси дар,какой повелел Моисей, во свидетельство им." (Мф.8) Я читал об одном случае исцеления человека, которому диагнозцировали злокачественную опухоль,назначили день операции.Он поехал на могилу к преподобному Серафиму Вырицкому и молился об исцелении,посещал местный храм, исповедывался,причащялся. Вернувшись в больницу стал готовится к операции, но сделав повторную диагностику, врачи не нашли опухоль. Таких историй миллионы наверное. Мне кажется связь между исцелением и причастием есть - и то и другое чудо.

Были бы миллионы, врачи были бы не нужны.

Безусловно, связь есть!!! В этом я с вами согласна! Историй об исцелении много и в том числе и после Причастия!
Но ведь Спаситель не сказал исцеленному "А если не покажешь себя священнику, то будешь опять прокаженным".
Чудо уже произошло во время молитвы! Мальчик уже выздоровел и стал ходить, и я не верю, что Господь бы сделал мальчика опять хромым, если бы тот не причастился!!!

Книга Екклезиаста
1
9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Господь не мог этого сделать, у Него после установления таинства Евхаристии на тайной вечере, впереди был Крестный путь.
Но всё же нечто подобное, когда Господь указывает исцелённому им на то, что он должен пойти в Храм и совершить принятый на то время обряд, в Евангелии есть. Вспомните исцеление Господом прокажённого.
Мк. 1
40 Приходит к Нему прокаженный и, умоляя Его и падая пред Ним на колени, говорит Ему: если хочешь, можешь меня очистить.
41 Иисус, умилосердившись над ним, простер руку, коснулся его и сказал ему: хочу, очистись.
42 После сего слова проказа тотчас сошла с него, и он стал чист.
43 И, посмотрев на него строго, тотчас отослал его
44 и сказал ему: смотри, никому ничего не говори, но пойди, покажись священнику и принеси за очищение твое, что повелел Моисей, во свидетельство им.
45 А он, выйдя, начал провозглашать и рассказывать о происшедшем, так что Иисус не мог уже явно войти в город, но находился вне, в местах пустынных. И приходили к Нему отовсюдуКроме того, мы видим некую мистическую связь между Причастием и спасением (исцелением) в последних частях Евангелия. Как известно слово "преломление", употребленное в Деяниях, считается всеми за свидетельство о совершении Таинства Евхаристии.
Деяния святых апостолов
20
7 В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба, Павел, намереваясь отправиться в следующий день, беседовал с ними и продолжил слово до полуночи.
8 В горнице, где мы собрались, было довольно светильников.
9 Во время продолжительной беседы Павловой один юноша, именем Евтих, сидевший на окне, погрузился в глубокий сон и, пошатнувшись, сонный упал вниз с третьего жилья, и поднят мертвым.
10 Павел, сойдя, пал на него и, обняв его, сказал: не тревожьтесь, ибо душа его в нем.
11 Взойдя же и преломив хлеб и вкусив, беседовал довольно, даже до рассвета, и потом вышел.
12 Между тем отрока привели живого, и немало утешились.Как мы видим происходит чудо. И чудо во время Причастия.
И именно этого ИМХО и добивается отец Анатолий, что бы люди пришедшие к нему поняли, что ГЛАВНОЕ чудо в нашей жизни происходит каждый день. Происходит в тот момент когда совершается таинство Евхаристии, когда человек Причащается.
Именно об этом чуде свидетельствую Святые Отцы.
Плоть - достославная, достопоклоняемая - оживотворяет людей, омертвевших в грехопадениях. Преподобный Нил Синайский
Бог тебе не враг, а врач-исцелить тебя, а не погубить хочет. Зачем же избегаешь Его Божественной Чаши? Лучше тебе, приняв духовное лечение, исцелиться, чем, избегая лечения, в большие греховные болезни впасть и погибнуть. Святитель Димитрий Ростовский
Когда Господь предложил учение о Таинстве Тела и Крови, полагая в нем необходимое условие общения с Собою и источник жизни истинной, "многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним" (Ин. 6, 66). Слишком чудесным показалось им такое дело беспредельной к нам милости Божией, и нерасположе ние к чудесному отторгало их от Господа. Господь видел это, и, однако, готовый быть распятым за спасение всякого, не находил возможным умалить или отменить чудесное. Так оно необходимо в икономии нашего спасения! Хотя, конечно, с сожалением, но оставил Он их идти от Себя во тьму неверия и пагубу, и не им только, но и избранным двенадцати сказал по этому случаю: "не хотите ли и вы отойти" (Ин. 6, 67), изъявляя готовность и их отпустить, если не склонятся перед чудесным. Отсюда выходит, что избегать чудесного есть то же, что избегать Господа Спасителя, и отвращающийся от чудесного-то же, что и погибающий. Да внемлют этому те, которые приходят в ужас при одном напоминании о чудесном! Встретят и они чудо, которому не смогут уже перечить: это смерть и после смерти суд. Но послужит ли это неперечение им во спасение, один Бог знает. Епископ Феофан Затворник

Ну спешку то, как раз просто объяснить. А не приедет домой? А не вырастет? А не придёт? Вы же сами прекрасно знаете как трудно, порой мистически трудно, подойти к Причастию. Постоянно что-то мешает. Всё недосуг.
Многие, вижу, не часто причащаются: это дело диавола, он мешает частому принятию Тела Христова. И очевидно, что тот, кто не часто причащается, дает большую власть над собой диаволу, и диавол волю над ним принимает и ведет его на все злое. Святитель Иоанн Златоуст

Я может отстал от жизни, но из всего Православного кино знаю ещё только «Спас под берёзами». Если вы знаете что-то ещё, поделитесь. Поскольку же Православный кинематограф, будем надеяться только пока, крайне ограничен, ИМХО автор фильма спокойно может возразить всем критикам в ответ словами Гоголя. Помните как Николай Васильевич ответил Белинскому на его знаменитое письмо? «Как смеешь ты, не написавший ни строчки…»

Будем надеться, что появятся другие фильмы.

Я так думаю они убедят любого.

Ну для того, что бы их узнать, надо просить не меня, а ТОГО кто их явил, факты то. Я же могу только рассказать, а вы в рассказы верите выборочно. Я же не Ч. Дарвин. Это в его сказки вы верите.
vegra

Факты были таковы, что не оставляли сомнений в их принадлежности.

Я то понимаю что Причастие есть главное ЧУДО без которого не возможно спасение.
Просто именно этой мысли в фильме я не увидела. Замечательно если кто-то усмотрел в фильме эту мысль.

Что скажете про целителей, которые лечат обясняя это помощью своих богов или вообще без помощи оных. Может всё дело в человеке, который может лечить, а всё остальное всего лищь словесная шелуха.

Конечно это разные вещи, но и о. Анатолий не святой, возможно через много лет после смерти его таковым назовут.

c+olnce

Дело в том, что на роду нам пишет Бог и Он же (Бог), некоторым людям, подобным о. Анатолию открывает духовные очи и люди могут видеть, что было, есть и/или будет с другими людьми.

Ничуть это не условие, а метод, мера, если хотите, ведь искреннее покаяние и Причастие, действительно нектар от всех болезней, потому что это приобщение Святых Тела и Крови Христовых.
О чём же фильм, если не о Православии? На мой взгляд, без пропаганды и слащавости, показан тяжкий путь именно Православного человека, горько оплакивающего свои грехи и ищущего прощения именно с точки зрения Православного вероучения.

Простите, но ведь и о. Анатолий не Бог. Поэтому и отправляет к Причастию, мол: что я старый грешник могу, только помолиться (что он и делает), идите к Господу, Господь поможет. Всем своим духом говорит он об этом.
Никакой спешки. Там кажется 79 год был, ну подумайте сами какое Причастие по приезду домой? А если мальчика тяжкий грех тяготит, пусть не свой, ведь как известно дети отвечают за грехи родителей. У Насти и своих грехов уже предостаточно.

Вы здесь немного противоречите себе... то говорите, что о. Анатолий обязательно отправляет к Причастию, то говорите, что идеи не уловили. Была идея, ещё раз повторю: всем своим духом о. Анатолий говорит о том, что Господь поможет.

Это сообщение отредактировал Yves - 15-01-2007 - 13:06

Немного не так, к сожалению.
У господа всё о нас уже написано, что как, кто, когда.
Евангелие от Луки, глава 12, стихи 6,7.
6 Не пять ли малых птиц продаются за два ассария? И ни одна из них не забыта у Бога.
7 А у вас и волосы на голове все сочтены. Итак не бойтесь: вы дороже многих малых птиц.

Евангелие от Матфея, глава 10, стихи 29, 30.
29 Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего;
30 у вас же и волосы на голове все сочтены;

Милая, c+olnce, поймите, что действия о. Анатолия не ставятся здесь во главу угла, здесь ставится во главу угла божественная помощь, о которой люди могут только молитвенно просить (что и делает о. Анатолий), а само приобщение ко Христу не выглядит здесь ни в коем разе как магия.

Тут ты не совсем права. В том смыле что не льзя узнать судьбу.
И так. Объясняю. Если человек грешит, то всегда на нем скажуться его грехи. Т.к. они даром никому не проходят. Тоесть что посеел то пожал...
Если человек стремился всю жизнь только к богатству то и вся жизнь будет не кчемной и несчастной.
Примеров много. Резултатов тоже много. Все зависит от того что человек сам в себя запрагромировал. Добро или зло. А потом он получает соответстующий ответ в своей жизне.

Многие называют "Посев и Жатву"- КАРМОЙ или судьбой.
Ну так вот. Все что человек делает не законное, тоесть против бога, себя и ближнего своего, то он и легко предсказуйм в будущем. Это как дважди два четыре. Именно таким способом множно придугодать что будет с тем или иным человеком в будущем.
Это так просто еслиб вы ЛЮДИ знали закон о посеве и жатвы!!!

А кто говорит про судьбу? В фильме вообще ничего про судьбу не говориться.
Это Господь нам на роду пишет, а нписано это уже давно и с этим бывает по-разному, бывает, что "хоть" и об стену бейся, а бывает, что и можно вымолить, только не всегда такое "вымаливание-выпрашивание" может быть впрок самому человеку и рано или поздно человек это поймёт (по себе знаю, потому и говорю).
В случае же с этой девочкой, я не исключаю, что если на данный момент она примет Его волю смиренно и безоговрочно, то что-то в её жизни измениться и даст ей Господь достойного спутника в дальнейшей жизни.

Это сообщение отредактировал Yves - 16-01-2007 - 11:30

А как же покаяние? Или оно не работает?

Молодец. Один из самых главных вопросов.
Если человек успел покаяться до прихода жатвы, то он не ощутит ее негативного действия (или только в малых силах).
Если человек не успел покаяться искренни и не пожелал более этого не делать а так же (реч идет не делает это больше), то он почуствует эту жатву на себе. И то в той мере в каторой человек может ее нести. Не более того.

Так как человек живет в материальном мире (где есть время) то ему даеться некий срок покаиться и очиститца от греха. Срок опредиляеться у каждава по свойму. На этот срок человек не имеет никакова ваздействия. Тоесть идинсвенное что трудно узнать это года именно наступит жатва. Но она (ЖАТВА) наступает в любом случии. Как в харошем так и в негативном смысле.
Нам людям даеться жатва чтоб стало нам же хорошо. Тоесть воблаго нас же самих.

Т.к. Что посеешь то и пожнешь. Посеешь грех и не успеешь очиститься то горе.
Это значет нужно осознать и переработать в себе.
Посеешь грех а также раскаишся и т.д. и т.п., тоесть успеешь посеешь также добро то и грех скажеться не так сильно на теле человека.

Если человек грешит осозноно а потом раскаиваеться, а потом опять грешит и после опять раскаиваеться, то тут вазможно срок на покаяния уменьшиться. Опять же во благо нам самим.

Спасибо за вопрос.

Ну это и так понятно! Только никакого отношения к эпизоду из фильма не имеет!

Я ответил на пост c+olnce
Фильм надеюсь скоро посмотреть, т.к. он меня заинтересовал.

Это сообщение отредактировал Walter - 17-01-2007 - 20:25

Тогда понятно почему ответ не имел никакого отношения к тому о чем я писала...

Это сообщение отредактировал c+olnce - 17-01-2007 - 20:28