Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 05.12.2008 - время: 05:08)
Похоже данный ритуал возвращаеться....
QUOTE
Св. Александр Невский был предан анафеме. Интересно снято ли проклятие?
А как бы его канонизировали иначе? blink.gif

Не знаю, кстати если память не изменяет проклинали его минимум 2 раза. Петра 1 тоже проклинали и называли антихристом.
Так что у христианских церквей богатый опыт ругани и проклятий несмотря на "на возлюби" не только ближнего, но и врагов.

QUOTE
Кончита Морталес
Если в государстве цековь не отделена от светской власти, то религия и политика сливаются в единое целое. Так и было, пока в Европе не появилась светская власть, отказавшаяся подчинятся во всем папе. В России это произошло гораздо позднее, что в сущности и тормозило развитие науки в светском обществе. Но тем не мение, все это было и до последних правителей, без этого ритуала и одобрения церковью кандидатуры правителя и царь - не царь.
Папство было само по себе, в России православие большей частью было более менее послушным инструментом власти. Может потому в Европе раньше ограничили религию, слишком доставала. Кстати до Петра не было в России никакой науки. До сегодняшних дней прослеживается тенденция чем лучше РПЦ тем хуже науке и наоборот
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 03.12.2008 - время: 21:52)
[QUOTE=rattus,03.12.2008 - время: 20:33] QUOTE]А вам надо чтоб это было официально?Рабовладение церковью было официально.[/QUOTE] Ага. Но на тот момент когда коммунисты начали использовать рабский труд своих подданых, церковь уже от него отказалась.... [/QUOTE]
А разве коммунисты использовали рабов? blink.gif Мне наоборот как то помнится из школьной программы:-Мы не рабы.Рабы не мы.

C рабством в отличии от осуждения церковь не изменяла задекларированным принципам. Всех своих приверженцев православия объявляет рабами. Идеал верующего это покорная овца. Христианство и появилось как религия рабов, чтобы утешить их посмертным воздаянием за послушание покорность и рабство.

PS Читал что в оригинале "Мы не рабы.Рабы не мы" пишется "Мы не рабы.Рабы немы." Т.е. рабы не имеют голоса.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 05.12.2008 - время: 09:45)
Всех своих приверженцев православия объявляет рабами.

Рабами церкви? Или Бога?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Кончита Морталес @ 05.12.2008 - время: 04:12)
QUOTE (dedO'K @ 05.12.2008 - время: 02:37)
Кстати, серьёзная тема...Многие из моих друзей в РПЦ и традиционном исламе в недоумении...Решения конфессии принимают, не спросив у верующих, поддерживают ли они эти решения...Это и история с Николаем Романовым, и осуждения коммунистов, и некоторые другие важные политические шаги. Похоже, "официальные" религии постепенно занимают место КПСС. Ещё раз замечу: это не моё мнение, а моих друзей из других конфессий...Хотел поднять эту тему отдельно, но, похоже, можно развить и здесь: влияние лиц духовного звания на политику страны и участие в этом паствы...

Если мы вспомним о миропомазании царей на царство, то все встает на свои места.

Если в государстве цековь не отделена от светской власти, то религия и политика сливаются в единое целое. Так и было, пока в Европе не появилась светская власть, отказавшаяся подчинятся во всем папе. В России это произошло гораздо позднее, что в сущности и тормозило развитие науки в светском обществе. Но тем не мение, все это было и до последних правителей, без этого ритуала и одобрения церковью кандидатуры правителя и царь - не царь.

Ну, насчёт миропомазания- это отдельный разговор, расстреливали уже гражданина Романова, добровольно(!) сложившего полномочия, и чем его семья отличается от других погибших в ту войну семей, я тоже не понимаю.
И вообще, я не об этом...Я о том, что церковь- это не только лица духовного звания, но и верующие, и, заявляя что либо, священники говорят уже не только от себя, но и от лица верующих, от лица паствы...Люди в недоумении: слаживается ситуация, как в КПСС, когда политбюро, по сути, стал не секретариатом общественной организации, а директоратом с правом на собственное мнение...Вот я о чём...Папизмом попахивает.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 05.12.2008 - время: 09:49)
QUOTE (vegra @ 05.12.2008 - время: 09:45)
Всех своих приверженцев православия объявляет рабами.

Рабами церкви? Или Бога?

Рабами бога всех. Рабами РПЦ крепостных
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 05.12.2008 - время: 10:31)
И вообще, я не об этом...Я о том, что церковь- это не только лица духовного звания, но и верующие, и, заявляя что либо, священники говорят уже не только от себя, но и от лица верующих, от лица паствы...Люди в недоумении: слаживается ситуация, как в КПСС, когда политбюро, по сути, стал не секретариатом общественной организации, а директоратом с правом на собственное мнение...Вот я о чём...Папизмом попахивает.

Почитайте "Библию" где верующих и попов сравнивают со стадом и пастухом.
Разве пастух советуется с баранами когда их стричь, а кого на шашлык пустить?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 05.12.2008 - время: 11:09)
Рабами бога всех. Рабами РПЦ крепостных

Ну крепостные тогда не только у РПЦ были. Общественный строй такой был. Выходит если коммунисты использовали рабский труд на "стройках века" то коммунизм - это возврат вк рабовладельческому строю?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 05.12.2008 - время: 12:15)
QUOTE (dedO'K @ 05.12.2008 - время: 10:31)
И вообще, я не об этом...Я о том, что церковь- это не только лица духовного звания, но и верующие, и, заявляя что либо, священники говорят уже не только от себя, но и от лица верующих, от лица паствы...Люди в недоумении: слаживается ситуация, как в КПСС, когда политбюро, по сути, стал не секретариатом общественной организации, а директоратом с правом на собственное мнение...Вот я о чём...Папизмом попахивает.

Почитайте "Библию" где верующих и попов сравнивают со стадом и пастухом.
Разве пастух советуется с баранами когда их стричь, а кого на шашлык пустить?

Это ваше понимание пастушеского дела, у настоящих пастырей немного другие задачи, если он хочет, чтоб стадо было многочисленным. И не стоит воспринимать так буквально.Но ситуация, действительно, сложилась странная, даже в СССР, скажем, ни ислам ни РПЦ не были столь административны, когда духовенство- одно, а верующие- другое. К чести исламских лидеров, по крайней мере в нашей стране, они более осторожны в своих высказываниях и, оглашая собственное мнение, всегда замечают, что это их собственное мнение и только.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 05.12.2008 - время: 13:08)
Это ваше понимание пастушеского дела, у настоящих пастырей немного другие задачи, если он хочет, чтоб стадо было многочисленным.

Так написано в "Библии". Из этого следует что не болжны попы советоваться с паствой, паства должна быть скромной и послушной и не требовать демократии.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 07.12.2008 - время: 01:28)
QUOTE (dedO'K @ 05.12.2008 - время: 13:08)
Это ваше понимание пастушеского дела, у настоящих пастырей немного другие задачи, если он хочет, чтоб стадо было многочисленным.

Так написано в "Библии". Из этого следует что не болжны попы советоваться с паствой, паства должна быть скромной и послушной и не требовать демократии.

Ну, хлеб насущный и духовная пища- немного разные понятия, и у пастыря духовного с чабаном обязанности тоже разнятся. Не стоит путать религиозную общину и партию образца ВКП(б), больше похожую на тоталитарную секту, чем на общественное объединение. И то, что для вас в порядке вещей, моих друзей, прихожан "официальных", скажем так, конфессий, очень беспокоит...
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 07.12.2008 - время: 00:42)
Ну, хлеб насущный и духовная пища- немного разные понятия, и у пастыря духовного с чабаном обязанности тоже разнятся.

Так вы с "Библией" несогласны?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 07.12.2008 - время: 02:05)
QUOTE (dedO'K @ 07.12.2008 - время: 00:42)
Ну, хлеб насущный и духовная пища- немного разные понятия, и у пастыря духовного с чабаном обязанности тоже разнятся.

Так вы с "Библией" несогласны?

Нет, с вашим её прочтением...Для вас это не философское осмысление мира и места человека в нём, изложенное в виде притч, а, скорее, подробная инструкция на все случаи жизни, вроде сборника армейских уставов. Как хочется легко жить, подчиняясь прямому приказу, да? А не выйдет. Свобода выбора даёт нам обязанности, которые нужно исполнять, но, что самое трудное, ещё и права, которыми нужно с толком воспользоваться, что едва ли не тяжелее, чем простое исполнение обязанностей. Иначе свобода, как осознанная необходимость, превращается во вседозволенность, а значит, свободный человек превращается в раба собственных страстей.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 07.12.2008 - время: 01:26)
QUOTE (vegra @ 07.12.2008 - время: 02:05)
QUOTE (dedO'K @ 07.12.2008 - время: 00:42)
Ну, хлеб насущный и духовная пища- немного разные понятия, и у пастыря духовного с чабаном обязанности тоже разнятся.

Так вы с "Библией" несогласны?

Нет, с вашим её прочтением...Для вас это не философское осмысление мира и места человека в нём, изложенное в виде притч, а, скорее, подробная инструкция на все случаи жизни, вроде сборника армейских уставов. Как хочется легко жить, подчиняясь прямому приказу, да? А не выйдет. Свобода выбора даёт нам обязанности, которые нужно исполнять, но, что самое трудное, ещё и права, которыми нужно с толком воспользоваться, что едва ли не тяжелее, чем простое исполнение обязанностей. Иначе свобода, как осознанная необходимость, превращается во вседозволенность, а значит, свободный человек превращается в раба собственных страстей.

Как написано так и читаю. Это христиане наплодили немеряно разновидностей и спорят чья разновидность самая правильная.
Кстати в "Библии" есть прямые указания, прямо "устав". Разве его кто выполняет?
И не забудьте это вы божьи рабы. Хотите к вам буду обращаться раб божий? Но предупреждаю, все согласившиеся быстро отказались от такой "чести"
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
[QUOTE=vegra,07.12.2008 - время: 02:39] [QUOTE=dedO'K,07.12.2008 - время: 01:26] [QUOTE=vegra,07.12.2008 - время: 02:05] [QUOTE=dedO'K,07.12.2008 - время: 00:42]
Нет, с вашим её прочтением...Для вас это не философское осмысление мира и места человека в нём, изложенное в виде притч, а, скорее, подробная инструкция на все случаи жизни, вроде сборника армейских уставов. Как хочется легко жить, подчиняясь прямому приказу, да? А не выйдет. Свобода выбора даёт нам обязанности, которые нужно исполнять, но, что самое трудное, ещё и права, которыми нужно с толком воспользоваться, что едва ли не тяжелее, чем простое исполнение обязанностей. Иначе свобода, как осознанная необходимость, превращается во вседозволенность, а значит, свободный человек превращается в раба собственных страстей. [/QUOTE]
Как написано так и читаю. Это христиане наплодили немеряно разновидностей и спорят чья разновидность самая правильная.
Кстати в "Библии" есть прямые указания, прямо "устав". Разве его кто выполняет?
И не забудьте это вы божьи рабы. Хотите к вам буду обращаться раб божий? Но предупреждаю, все согласившиеся быстро отказались от такой "чести" [/QUOTE]
А вы, значит, не раб божий? И законы природы не для вас созданы? И в обществе вы живёте не по общепринятым правилам? Может вы крадёте или убиваете? Или, испытывая к кому то чувство зависти, не ловите себя на униженности этим чувством? Или для вас, скажем, счастье пустить грязную сплетню о друге?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 07-12-2008 - 02:50
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 07.12.2008 - время: 01:49)
А вы, значит, не раб божий? И законы природы не для вас созданы?

Я нет. Так как обращаться к вам раб божий?
QUOTE
И в обществе вы живёте не по общепринятым правилам? Может вы крадёте или убиваете? Или, испытывая к кому то чувство зависти, не ловите себя на униженности этим чувством? Или для вас, скажем, счастье пустить грязную сплетню о друге?
Посмотрите в словаре, кто такой раб. Похоже для вас что раб, что законопослушный порядочный человек всё едино

Это сообщение отредактировал vegra - 07-12-2008 - 03:13
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 07.12.2008 - время: 03:11)
QUOTE (dedO'K @ 07.12.2008 - время: 01:49)
А вы, значит, не раб божий? И законы природы не для вас созданы?

Я нет. Так как обращаться к вам раб божий?
QUOTE
И в обществе вы живёте не по общепринятым правилам? Может вы крадёте или убиваете? Или, испытывая к кому то чувство зависти, не ловите себя на униженности этим чувством? Или для вас, скажем, счастье пустить грязную сплетню о друге?
Посмотрите в словаре, кто такой раб. Похоже для вас что раб, что законопослушный порядочный человек всё едино

Законопослушный человек- это человек, боящийся уголовного кодекса и милиции, потому и послушный закону, раб человеческий. Мне больше по душе совестливый человек, который не ворует и не убивает не потому, что боится угодить под суд, а потому что не по совести жить не может. А как вы ко мне обращаться будете, мне без разницы, тут такие ники встречаются...
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 07.12.2008 - время: 02:29)
Законопослушный человек- это человек, боящийся уголовного кодекса и милиции, потому и послушный закону, раб человеческий. Мне больше по душе совестливый человек, который не ворует и не убивает не потому, что боится угодить под суд, а потому что не по совести жить не может. А как вы ко мне обращаться будете, мне без разницы, тут такие ники встречаются...

Раб божий, может не стоит придумывать свои определения слов? Люди часто не понимают друг друга, а если ещё каждый начнёт слова по соему использовать?

Это сообщение отредактировал vegra - 07-12-2008 - 03:48
Кончита Морталес
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1973
  • Статус: кусаюсь :)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (vegra @ 07.12.2008 - время: 02:47)
Люди часто не понимают друг друга, а если ещё каждый начнёт слова по соему использовать?

Совесть- это и есть глас Божий. Некоторые его сознательно заглушают или не слышат вовсе, поэтому у них и совести нет.
Слово "со-ВЕСТЬ" вам знакомо, знаете что это ?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 07.12.2008 - время: 03:47)
QUOTE (dedO'K @ 07.12.2008 - время: 02:29)
Законопослушный человек- это человек, боящийся уголовного кодекса и милиции, потому и послушный закону, раб человеческий. Мне больше по душе совестливый человек, который не ворует и не убивает не потому, что боится угодить под суд, а потому что не по совести жить не может. А как вы ко мне обращаться будете, мне без разницы, тут такие ники встречаются...

Раб божий, может не стоит придумывать свои определения слов? Люди часто не понимают друг друга, а если ещё каждый начнёт слова по соему использовать?

Отвечу в вашей же струе: а если ещё и по соему писать...
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 07.12.2008 - время: 03:43)
Отвечу в вашей же струе: а если ещё и по соему писать...

Тогда вообще труба, раб божий.

QUOTE
Кончита Морталес
Совесть- это и есть глас Божий
С чего вы взяли? Доказательства, плиз.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 07.12.2008 - время: 12:00)
QUOTE (dedO'K @ 07.12.2008 - время: 03:43)
Отвечу в вашей же струе: а если ещё и по соему писать...

Тогда вообще труба, раб божий.

QUOTE
Кончита Морталес
Совесть- это и есть глас Божий
С чего вы взяли? Доказательства, плиз.

Вам цитату из учебника или кодекса строителя коммунизма?
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 07.12.2008 - время: 11:34)
QUOTE (vegra @ 07.12.2008 - время: 12:00)
QUOTE (dedO'K @ 07.12.2008 - время: 03:43)
Отвечу в вашей же струе: а если ещё и по соему писать...

Тогда вообще труба, раб божий.

QUOTE
Кончита Морталес
Совесть- это и есть глас Божий
С чего вы взяли? Доказательства, плиз.

Вам цитату из учебника или кодекса строителя коммунизма?

Учебники разные бывают например "закон божий"(кстати а что там о критике?), а вот цитата из кодекса строителя коммунизма уже интересно, раб божий.

Это сообщение отредактировал vegra - 07-12-2008 - 12:56
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 07.12.2008 - время: 12:55)
[QUOTE=dedO'K,07.12.2008 - время: 11:34] [QUOTE=vegra,07.12.2008 - время: 12:00] [QUOTE=dedO'K,07.12.2008 - время: 03:43] [/QUOTE]
Вам цитату из учебника или кодекса строителя коммунизма? [/QUOTE]
Учебники разные бывают например "закон божий"(кстати а что там о критике?), а вот цитата из кодекса строителя коммунизма уже интересно, раб божий.

Сейчас задумался над вашими словами "раб божий" с ваших позиций, с позиций атеиста: Раб божий...Бога нет... Раб того, кого нет...Раб того, кого нет- человек воистину свободный, независимый...И почему для вас так обидно быть человеком свободным и независимым?
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 07.12.2008 - время: 12:15)
Сейчас задумался над вашими словами "раб божий" с ваших позиций, с позиций атеиста: Раб божий...Бога нет... Раб того, кого нет...Раб того, кого нет- человек воистину свободный, независимый...И почему для вас так обидно быть человеком свободным и независимым?

Ты не оригинален, раб божий, вот только признающий себя рабом, неважно чьим по определению несвободен.
Может поведаете на основании каких библейских тестов попам можно осуждать?
Согласно которым запрещено уже привели.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 07.12.2008 - время: 13:28)
QUOTE (dedO'K @ 07.12.2008 - время: 12:15)
Сейчас задумался над вашими словами "раб божий" с ваших позиций, с позиций атеиста: Раб божий...Бога нет... Раб того, кого нет...Раб того, кого нет- человек воистину свободный, независимый...И почему для вас так обидно быть человеком свободным и независимым?

Ты не оригинален, раб божий, вот только признающий себя рабом, неважно чьим по определению несвободен.
Может поведаете на основании каких библейских тестов попам можно осуждать?
Согласно которым запрещено уже привели.

Священник или начётчик- такой же раб божий, как и я...Осуждать его не имею права, сам греховен, но воспринимать его как господина своего пред лицом господа нашего не стану, не положено мне кумиров на Земле.
Хм...Неважно чьим? Так значит, в бога веруете, есть он? Ведь рабом может быть только раб чего то или кого то реально существующего. Вот вы, Vegra, тоже раб, но раб обстоятельств и страстей. И от того, что это отрицаете, только воспитываете в себе двуличность: в мыслях одно, в делах другое.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

В ад или в рай?

Мусульманские праздники.

Часы патриарха

Очередное Кощунство

Почему нельзя обвенчаться?



>