Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да уж, инквизицию, пожалуйста, не надо приплетать.)))
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен


Е.Ф. Грекулов

ПРАВОСЛАВНАЯ ИНКВИЗИЦИЯ В РОССИИ

"Уже в XI в. князья и их суды сурово расправлялись с противниками церкви и требовали того же от светской власти. Как отмечает летопись, еще при князе Владимире епископы благословляли князей на применение казни. «Ты поставлен от бога на казнь злым, а добрым на помилование», — говорили они. В 1004 г. монаха Адриана обвинили в нарушении церковных уставов и в хулении церкви. По распоряжению митрополита Леонтия Адриан был отлучен от церкви и заточен в монастырскую тюрьму. Новгородского архиерея Луку Жидяту, жившего в XI в., летописец называет «звероядивым». От жестокости этого епископа, от «заточения и грабления» пострадало много людей. «Сей мучитель, — говорит летописец, — резал головы и бороды, выжигал глаза, урезал язык, иных распинал и подвергал мучениям». Так же сурово расправлялся Лука с принадлежавшими ему крестьянами. Холопу Дудику, не угодившему чем-то своему феодалу, по приказанию Луки Жидяты отрезали нос и обе руки1.

Свою инквизиторскую деятельность православная церковь осуществляла через судебные органы, находившиеся в распоряжении епархиальных архиереев, через патриарший суд и церковные соборы. Она располагала и специальными органами, созданными для расследования дел против религии и церкви - Приказом духовных дел, Приказом инквизиторских дел, Раскольнической и Новокрещенской конторами и др. В духовном приказе рассматривались дела о богохульстве, еретичестве, волшебстве, святотатстве. Дела против веры и церкви вело также организованное при Синоде в 1721 г. тиунское управление. Приказ духовных дел наблюдал за «чистотой» православия, расправлялся с раскольниками и еретиками. Приказ инквизиторских дел вел следствие по делам «интересным» и «безгласным». Он имел большой штат инквизиторов как в Москве, так и на местах; возглавлял его протоинквизитор, архимандрит московского Данилова монастыря Пафнутий. В распоряжении Приказа инквизиторских дел были свои подьячие, своя охрана и собственная тюрьма. Настоящим инквизиторским застенком являлась и Раскольническая контора, существовавшая до 1764 г. С организацией духовных консисторий (1744 г.) дела о религиозных преступлениях перешли в их ведение. Консистории производили розыск по делам против веры и церкви, сажали в свои тюрьмы обвиняемых, чинили над ними суд и расправу. Наиболее важные дела вел непосредственно Синод. Он применял такие же инквизиционные методы воздействия, как и другие церковные организации. Монастырские власти вели следствие над неугодными правительству и церкви людьми, держали их в жестоком тюремном заключении."
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 15.12.2008 - время: 13:16)
Е.Ф. Грекулов

ПРАВОСЛАВНАЯ ИНКВИЗИЦИЯ В РОССИИ

"Уже в XI в. князья и их суды сурово расправлялись с противниками церкви и требовали того же от светской власти. Как отмечает летопись, еще при князе Владимире епископы благословляли князей на применение казни. «Ты поставлен от бога на казнь злым, а добрым на помилование», — говорили они. В 1004 г. монаха Адриана обвинили в нарушении церковных уставов и в хулении церкви. По распоряжению митрополита Леонтия Адриан был отлучен от церкви и заточен в монастырскую тюрьму. Новгородского архиерея Луку Жидяту, жившего в XI в., летописец называет «звероядивым». От жестокости этого епископа, от «заточения и грабления» пострадало много людей. «Сей мучитель, — говорит летописец, — резал головы и бороды, выжигал глаза, урезал язык, иных распинал и подвергал мучениям». Так же сурово расправлялся Лука с принадлежавшими ему крестьянами. Холопу Дудику, не угодившему чем-то своему феодалу, по приказанию Луки Жидяты отрезали нос и обе руки1.

Свою инквизиторскую деятельность православная церковь осуществляла через судебные органы, находившиеся в распоряжении епархиальных архиереев, через патриарший суд и церковные соборы. Она располагала и специальными органами, созданными для расследования дел против религии и церкви - Приказом духовных дел, Приказом инквизиторских дел, Раскольнической и Новокрещенской конторами и др. В духовном приказе рассматривались дела о богохульстве, еретичестве, волшебстве, святотатстве. Дела против веры и церкви вело также организованное при Синоде в 1721 г. тиунское управление. Приказ духовных дел наблюдал за «чистотой» православия, расправлялся с раскольниками и еретиками. Приказ инквизиторских дел вел следствие по делам «интересным» и «безгласным». Он имел большой штат инквизиторов как в Москве, так и на местах; возглавлял его протоинквизитор, архимандрит московского Данилова монастыря Пафнутий. В распоряжении Приказа инквизиторских дел были свои подьячие, своя охрана и собственная тюрьма. Настоящим инквизиторским застенком являлась и Раскольническая контора, существовавшая до 1764 г. С организацией духовных консисторий (1744 г.) дела о религиозных преступлениях перешли в их ведение. Консистории производили розыск по делам против веры и церкви, сажали в свои тюрьмы обвиняемых, чинили над ними суд и расправу. Наиболее важные дела вел непосредственно Синод. Он применял такие же инквизиционные методы воздействия, как и другие церковные организации. Монастырские власти вели следствие над неугодными правительству и церкви людьми, держали их в жестоком тюремном заключении."

Итог деятельности православной инквизиции: монах Андриан и холоп Дудик. При том, что не учитывать, как окончил свои дни Лука Жидята.
"По настоянию церкви делами о преступлении против церкви и религии занимались и светские следственные органы- Сыскной приказ, Тайная канцелярия, Преображенский приказ и т.д. Сюда поступали дела от церковных властей в тех случаях, когда ,"в изъяснении подлинной правды", требовалось подвергнуть обвиняемых пыткам."
А вообще, кому интересно, советую набрать в Яндексе "приказ инквизиторских дел", на редкость противоречивые статьи времён хрущёвского воинствующего атеизма.
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как уже было сказано, этот "труд" - 1964 года. Соответственно, мягко говоря, предвзят. За 10 веков этот "историк" по крупицам набрал исключительно мерзость и грязь для создания "истинного облика" православной церкви. Но даже здесь упоминается, что, условно говоря, три священнослужителя выполняли волю князей. А что было бы, если бы они отказались ее выполнять? Немедленная смерть. Что, патриарх был инициатором и управлял этим процессом? Управляли процессом власти, те же тираны и супостаты. И, главное, как это имеет отношение к нынешним представителям РПЦ. Они участвовали в этой "инквизиции"? При этом многие из них от действий большевиков непосредственно пострадали.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shmidt J. @ 15.12.2008 - время: 16:32)
Как уже было сказано, этот "труд" - 1964 года. Соответственно, мягко говоря, предвзят.

И что? Вы хотите сказать что в нём всё ложь? А собственно на основании чего? Единственным основаением могло бы быть, лживость ВСЕХ трудов 1964 года. Вы рискнёте это доказать или будете лозунги кидать?
И главное, как "предвзятость" труда 1964 года оправдывает РПЦ в нарушении своих собственных правил?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 15.12.2008 - время: 20:13)
QUOTE (Shmidt J. @ 15.12.2008 - время: 16:32)
Как уже было сказано, этот "труд" - 1964 года. Соответственно, мягко говоря, предвзят.

И что? Вы хотите сказать что в нём всё ложь? А собственно на основании чего? Единственным основаением могло бы быть, лживость ВСЕХ трудов 1964 года. Вы рискнёте это доказать или будете лозунги кидать?
И главное, как "предвзятость" труда 1964 года оправдывает РПЦ в нарушении своих собственных правил?

Из этих трудов непонятно, чем, собственно, занималась православная инквизиция...В число православной инквизиции, скажем, попала и "раскольничья контора", хотя с раскольничеством методом репрессий боролась именно мирская власть(светская), раскольничья контора, как и новокрещенская, занималась, главным образом, отслеживанием раскольничества(а не только старообрядцами и древлеправославными) и появления тоталитарных и изуверских сект под видом старообрядчества или новокрещения.
Потом, автор с уверенностью заявляет, что пытками и убийствами занималось духовное сословие, а в вышеприведённой мной цитате говорится, что следствием и пытками занимались государственные следственные органы.
Как то всё путанно, неясно...
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 15.12.2008 - время: 19:13)
QUOTE (Shmidt J. @ 15.12.2008 - время: 16:32)
Как уже было сказано, этот "труд" - 1964 года. Соответственно, мягко говоря, предвзят.

И что? Вы хотите сказать что в нём всё ложь? А собственно на основании чего? Единственным основаением могло бы быть, лживость ВСЕХ трудов 1964 года. Вы рискнёте это доказать или будете лозунги кидать?
И главное, как "предвзятость" труда 1964 года оправдывает РПЦ в нарушении своих собственных правил?

Vegra, вы различаете понятия "ложь" и "предвзятость"? Что вы понимаете под нарушением РПЦ своих правил?
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
думаю что отвергать доводы приведенные даже в 1964 году неправильно.С таким успехом можно все труды отцов церкви до революции подвергнуть сомнению.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shmidt J. @ 16.12.2008 - время: 02:39)
QUOTE (vegra @ 15.12.2008 - время: 19:13)
QUOTE (Shmidt J. @ 15.12.2008 - время: 16:32)
Как уже было сказано, этот "труд" - 1964 года. Соответственно, мягко говоря, предвзят.

И что? Вы хотите сказать что в нём всё ложь? А собственно на основании чего? Единственным основаением могло бы быть, лживость ВСЕХ трудов 1964 года. Вы рискнёте это доказать или будете лозунги кидать?
И главное, как "предвзятость" труда 1964 года оправдывает РПЦ в нарушении своих собственных правил?

Vegra, вы различаете понятия "ложь" и "предвзятость"? Что вы понимаете под нарушением РПЦ своих правил?

Я различаю, а вы на каком основании отвергаете все факты из статьи? Только на основании года написания?
Повторяю в очередной раз критикуя власти церковь критикует бога ибо "вся власть от бога" + нарушение классического "не судите..."
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 16.12.2008 - время: 06:15)
думаю что отвергать доводы приведенные даже в 1964 году неправильно.С таким успехом можно все труды отцов церкви до революции подвергнуть сомнению.

Доводы, что православные институты - это карательный орган, участвующий в пытках и уничтожении людей? Извините. Это кощунство и наглая ложь.
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Vegra, не надо обращаться к понятиям, которые для вас ничего не значат. Почитайте Евангелие и попытайтесь понять, что такое фарисейство. Нахватались каких-то штампов. А я не отвергал и не подтверждал эти факты. Я все написал в своем посте на эту тему. Книга явно заказная и историческим трудом не является.
Кстати, не надо уходить от темы: "Осуждение РПЦ преступлений коммунистов".
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shmidt J. @ 16.12.2008 - время: 14:22)
Vegra, не надо обращаться к понятиям, которые для вас ничего не значат. Почитайте Евангелие и попытайтесь понять, что такое фарисейство. Нахватались каких-то штампов. А я не отвергал и не подтверждал эти факты. Я все написал в своем посте на эту тему. Книга явно заказная и историческим трудом не является.

Конечно лучше сказкам попв верить. Например в фэнтези про применение попами боевой магии под Кёниксбергом

QUOTE
Кстати, не надо уходить от темы: "Осуждение РПЦ преступлений коммунистов".
Кстати повторяю ""Повторяю в очередной раз критикуя власти церковь критикует бога ибо "вся власть от бога" + нарушение классического "не судите..." "
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shmidt J. @ 16.12.2008 - время: 14:13)
Доводы, что православные институты - это карательный орган, участвующий в пытках и уничтожении людей? Извините. Это кощунство и наглая ложь.

Если есть факты.А их много приводилось.То говорить о кощунстве и клевете несколько категорично.Ведь не только трудом от 1964 года все это было подкреплено.
(кстати.Вам ни о чем не говорит название книги "Молот Ведьм"?)
Flober
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 121
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
(кстати.Вам ни о чем не говорит название книги "Молот Ведьм"?)

Какому же православному автору она принадлежит, кроули-3649, Вам путать «левое» и «правое» не надоело? Может быть, пока Вы "Плохо подкованы", как Вы сами о себе говорили, Разумней было бы не в полемику вступать, а подучиться... (Вы совсем еще недавно путали иудаизм с христианством, а теперь католичество с православием)

кроули-3649, ВЫ утверждаете, что этот тезис:
QUOTE
православные институты - это карательный орган, участвующий в пытках и уничтожении людей
Подкреплен многими фактами, кроме "трудов от 1964 года", вот ваши слова: "Если есть факты.А их много приводилось.То говорить о кощунстве и клевете несколько категорично.Ведь не только трудом от 1964 года все это было подкреплено." Потрудитесь, пожалуйста, привести ссылки на эти "многие факты", может быть, мы чего-то не знаем...


Это сообщение отредактировал Flober - 16-12-2008 - 21:01
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Flober @ 16.12.2008 - время: 19:49)
Потрудитесь, пожалуйста, привести ссылки на эти "многие факты", может быть, мы чего-то не знаем...

ну для начала думаю вам стоит вернуться на страницу №4 данной темы.Там где мы обсуждали монастыри тюремные.Там где еще писательницу бредовой обозвали.Там есть пара ссылок.Это для начала.

Среди спецслужб и правоохранительных учреждений России традиционно наибольшее количество священников входило в штат тюремного ведомства. В начале XIX века эта практика получила нормативное закрепление. В мае 1831 года Комитетом министров была утверждена тюремная инструкция, содержащая главу «О церкви», которая подробно регламентировала правовое положение тюремных церквей, порядок посещения арестантами церковных служб, отправления религиозных обрядов. В инструкции четко прослеживалось стремление государства объединить усилия тюремной администрации и священников в воспитании заключенных. Формально священники, дьяконы и псаломщики с этого времени входят в состав тюремной администрации, что было законодательно закреплено в 1887 году, когда их признали официальными должностными лицами аппарата управления мест лишения свободы. С этого времени в России появился самостоятельный институт тюремного духовенства.

Уже в 1911 году в 273 тюремных церквях и 77 церквях, расположенных при тюрьмах, служили 346 священников, 30 дьяконов и 208 псаломщиков. В исправительных арестантских отделениях имелось еще 40 церквей, которые обслуживали 44 священника, 4 дьякона и 30 псаломщиков.


http://www.atheistkrot.narod.ru/2.3/prav17.html

http://www.ateism.ru/article.htm?no=1298

http://www.krotov.info/history/18/1/anisimov_6.htm

мда.По сравнению с этими монастырями коммунисты просто дети в своих пытках.

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 16-12-2008 - 23:48
Flober
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 121
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE

Среди спецслужб и правоохранительных учреждений России традиционно наибольшее количество священников входило в штат тюремного ведомства. В начале XIX века эта практика получила нормативное закрепление. В мае 1831 года Комитетом министров была утверждена тюремная инструкция, содержащая главу «О церкви», которая подробно регламентировала правовое положение тюремных церквей, порядок посещения арестантами церковных служб, отправления религиозных обрядов. В инструкции четко прослеживалось стремление государства объединить усилия тюремной администрации и священников в воспитании заключенных. Формально священники, дьяконы и псаломщики с этого времени входят в состав тюремной администрации, что было законодательно закреплено в 1887 году, когда их признали официальными должностными лицами аппарата управления мест лишения свободы. С этого времени в России появился самостоятельный институт тюремного духовенства.

Уже в 1911 году в 273 тюремных церквях и 77 церквях, расположенных при тюрьмах, служили 346 священников, 30 дьяконов и 208 псаломщиков. В исправительных арестантских отделениях имелось еще 40 церквей, которые обслуживали 44 священника, 4 дьякона и 30 псаломщиков.

кроули-3649, Вы привели цитату из статьи под названием «Почему в России в штат тюремной администрации входили православные священники?» ссылка в Интернете - http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-12201/
кроули-3649! Прочтите статью до конца, сделайте соответствующие выводы, и потом, поясните мне, в качестве какого аргумента, вы привели отрывок из этой статьи. В статье говориться о душеспасительной деятельности института тюремных священников «тюремных капелланов» в среде заключенных и стерегущего их персонала государственных исправительных учреждений… Вы что, совсем не знаете, что священники служат, при тюрьмах, войсках, больницах, посольствах, и какая функция на них там возложена? По всему видно, не знаете! Так прочтите внимательно ту же статью:)))

Как только познакомлюсь с вышими, прочими фактами:), сразу поделюсь с вами своим отношением...

Это сообщение отредактировал Flober - 17-12-2008 - 01:04
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Конечно лучше сказкам попв верить. Например в фэнтези про применение попами боевой магии под Кёниксбергом"
Это из "Ночного дозора" что-нибудь? У вас , VEGRA, все на таком уровне)) По поводу "Всякая власть от Бога" приведите цитату в целостном контексте и попытаемся обсудить. Насчет не судите... Нельзя осуждать конкретного человека, но необходимо осуждать грех, который он совершает.

Дискуссия превратилась в полную демагогию. Тема звучит ... (см. выше). Обратимся к теме. Какие преступления, сопоставимые со сталинскими зверствами, совершила РПЦ, в связи с чем не имеет права осуждать преступления большевиков?

Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Flober @ 17.12.2008 - время: 00:01)
кроули-3649, Вы привели цитату из статьи под названием «Почему в России в штат тюремной администрации входили православные священники?» ссылка в Интернете - http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-12201/
кроули-3649! Прочтите статью до конца, сделайте соответствующие выводы, и потом, поясните мне, в качестве какого аргумента, вы привели отрывок из этой статьи.  В статье говориться о душеспасительной деятельности института тюремных священников «тюремных капелланов»  в среде заключенных  и стерегущего их персонала государственных исправительных учреждений… Вы что, совсем не знаете, что священники  служат, при тюрьмах, войсках, больницах, посольствах, и какая функция на них там возложена? По всему видно, не знаете! Так прочтите внимательно ту же статью:)))

Как только познакомлюсь с вышими, прочими фактами:), сразу поделюсь с вами своим отношением...

поделитесь если нетрудно.А статью хорошо что вы признали.Я ее привел для того чтоб потом не говорили что тюрем не было.И что это все происки супостатов.

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 17-12-2008 - 03:09
Flober
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 121
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
поделитесь если нетрудно.А статью хорошо что вы признали.Я ее привел для того чтоб потом не говорили что тюрем не было.И что это все происки супостатов.

Хорошо:))) кроули-3649, если у Вас есть умный и добрый к Вам друг, или родственник, то попросите его познакомиться с этой статьей, и спросите о чем там речь и о каких тюрьмах упоминания, может быть вам помогут разобраться...


Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Flober @ 17.12.2008 - время: 02:25)
Хорошо:))) кроули-3649, если у Вас есть умный и добрый к Вам друг, или родственник, то попросите его познакомиться с этой статьей, и спросите о чем там речь и о каких тюрьмах упоминания, может быть вам помогут разобраться...

а с ссылками вы ознакомились?Или вас только вот это заинтересовало?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 17.12.2008 - время: 02:09)
Я ее привел для того чтоб потом не говорили что тюрем не было.И что это все происки супостатов.

А количество казнённых в этих тюрьмах можно? Напомнить про 10000 расстрелянных коммунистами в одной только Винницкой тюрьме?
Итак, приведите мне факт убийства такого количества людей в монастырской тюрьме. Желательно так чтобы они были убиты за несколько лет, а не на протяжении несколькоих столетий.
Способ казни описать? Про то, что трупы молодых женщин почему-то в могилах голые лежали в то же время как другие тела в одеждах были будем говорить? Догадаетесь сами почему?

Это сообщение отредактировал rattus - 17-12-2008 - 05:05
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 17.12.2008 - время: 03:56)
QUOTE (кроули-3649 @ 17.12.2008 - время: 02:09)
Я ее привел для того чтоб потом не говорили что тюрем не было.И что это все происки супостатов.

А количество казнённых в этих тюрьмах можно? Напомнить про 10000 расстрелянных коммунистами в одной только Винницкой тюрьме?
Итак, приведите мне факт убийства такого количества людей в монастырской тюрьме. Желательно так чтобы они были убиты за несколько лет, а не на протяжении несколькоих столетий.
Способ казни описать? Про то, что трупы молодых женщин почему-то в могилах голые лежали в то же время как другие тела в одеждах были будем говорить? Догадаетесь сами почему?

повторю еще раз ссылку если вы забыли с ней ознакомиться

http://www.ateism.ru/article.htm?no=1274

после нее ознакомьтесь с этой:

http://zhurnal.lib.ru/m/merkulow_j_k/v-84.shtml

А дальше думаю все будет ясно.


(а что касается количества жертв то пусть он сотню замучил.А НКВДшник две сотни.Факт остается фактом.Они оба убийцы и преступники.Учитывая что РПЦ несет ответственность за своих предшественников то она не имеет право осуждать тех кто пошел по ее стопам.)

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 17-12-2008 - 07:30
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
НКВДэшники замучили не сотню, а миллионы. Кроме "совкового историка" есть еще что предъявить, интересно?
РПЦ не имеет никакого отношения к преступлениям "трех вышеназванных монахов", которых наверняка заставили этим заниматься. Если все это вообще не является выдумкой.
Flober
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 121
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 17.12.2008 - время: 02:41)
QUOTE (Flober @ 17.12.2008 - время: 02:25)
Хорошо:))) кроули-3649, если у Вас есть умный и добрый к Вам друг, или родственник, то попросите его познакомиться с этой статьей, и спросите о чем там речь и о каких тюрьмах упоминания, может быть вам помогут разобраться...

а с ссылками вы ознакомились?Или вас только вот это заинтересовало?

меня заинтересовало другое, зачем Вы приводите цитату в подтверждение тезиса, который вся статья скорее опровергает, Вы пытались использовать информацию не по её истинному значению, а это знаете, как называется?
Ссылки прочту внимательно, как обещал, на досуге...

Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shmidt J. @ 17.12.2008 - время: 11:05)
НКВДэшники замучили не сотню, а миллионы. Кроме "совкового историка" есть еще что предъявить, интересно?
РПЦ не имеет никакого отношения к преступлениям "трех вышеназванных монахов", которых наверняка заставили этим заниматься. Если все это вообще не является выдумкой.

значит теперь мы переходим к количеству?Выходит что стать преступником надо не сотни и тысячи людей мучить и казнить а миллионы?

Кстати.Одного из этих монахов если вы читали даже святым обьявили.И к тому же внизу там ссылки есть на труды из которых почерпнуты факты.И они датируются почему дореволюционными временами.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Тайна Исповеди

КОНКУРС!!!

О сопротивлении злу насилием

Великие и малые праздники православия

Атеизм как необходимый этап



>