Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Эрт
|
|||
|
Это называется политическая проституция...) Хотя национальные интересы и патриотизм не совместимы с христианством на самом деле: "Нет ни эллина, ни иудея...". Поэтому мне всегда смешно, когда один и тот же человек изображает из себя одновременно и ярого патриота, и ярого христианина. |
||
|
Ардарик
|
|
|
Не буду читать весь этот топик в виду ограниченности времени..Отвечаю четко по названию и описанию топа. И?Что мы имеем к рассмотрению?Где проявился первый и единственный бог?У евреев.Кем был по рождению Иисус?Еврей.Где официально Христос проповедовал?У евреев.Короче.Вся деятельность бога и его липового сыночка была ограничена еврейским народом.Так что национальность четко прописана.Это еврейский бог.И отечество его Израиль.Потому что нашли евреи все таки себе землю обетованную.А все на них наезжают и пытаются выжить.Попытку ответить в том же ключе сразу относят в раздел истребления инакомыслящих. Люди!Прежде чем пенять евреям что они не терпят чужаков призадумайтесь о том сколько зла принесли эти чужаки этому народу. |
 монархист
|
|||
|
а насчет Бога я вам так скажу . Бог пришел действительно к евреям . по простой причине . только евреи верили в единого Бога . а все остальные были язычниками . кроме того евреи народ созданный специально . ...у них были особые взаимотношения с Богом ..но они Бога отринули и стали гонимыми всеми . и по сей день весь мир их нелюбит и не будет им покоя пока они не обратятся к Богу с покаянием . |
||
|
Oleg65
|
|||
|
В чем меня "загнуло"?О переговорах папы римского с фашистами для спасения себя непогрешимого пока миллионы католиков гибли я уже не раз писал. А тут затронул только один аспект : фашисты активно использовали именно православный фактор, как очень удобный для установления своего порядка на оккупированных территориях.И о позиции советского руководства старвшегося минимизировать отрицательный эффект православия в годы войны. Об уничтожении православного духовенства большевиками мне тоже известно.Как и решение РПЦ о проклятии нового ГОСУДАРСТВЕННОГО режима в годы гражданской войны....Именно этим решением и увеличены потоки крови верующих и ДОВЕРЯЮЩИХ РПЦ, Так чтои в годы революции и в годы ВОВ роль РПЦ была далека от христианской.Сейчас очередной период расцвета РПЦ на фоне очередного ограбления и одурачивания народа...И "патриотичность" РПЦ снова очень востребована властью.... |
||
|
efv
|
|||
|
Так Вы всё-таки определитсь, чего Вы хотите. В годы Гражданской войны Вы пишите, Церковь своим противлением увеличила реки пролитой крови верующих. Значит противление государству плохо. А когда сотрудничала с ним это тоже плохо. Что же это Вы не даёте Церкви никакого шанса-то? И чего Вы от неё хотите - борьбы до последнего человека или спасение хотя бы того, что осталось? Как Вы видите роль Церкви в то время? Церкви не надо было помогать своим людям оставшимся в окупации? Или Церкви не надо было благословлять народ на борьбу с захватчиками? Или Вы думаете, Церковь должна была создавать свои отряды , отличные от военных отрядов государства. Или не противиться злу, мотивируя, что и на той стороне христиане?
Вы посмотрите, как скомпонованы два предложения-годы революции с жесточайшими гонениями и очередной расцвет. Ставить два таких предложения рядом-нонсенс. И ещё- Вы всё время выступаете с идеями реформирования православия или противопоставления православия и христианства. Где были Ваши мифические обновленцы христианства, когда реальные православные реально умирали за свою веру? Тут было мнение, что священников убивали за противогосударственные дела. Какие противогосударственные дела в 1938 году? Убивали именно за веру. Им предлагалось отречься от христианства и гулять на все четыре стороны. Это я знаю, так как живы были ещё свидетели той эпохи. Из почти сорока храмов нашего района были уничтожены практически все священники, часто вместе с семьями и людьми, прислуживающих в храме. Вы хотите объявить их ненастоящими христианами, потому что они православные? Так в чём же смысл служению Христу, как не в следовании за ним до самого своего смертного часа? Это сообщение отредактировал efv - 20-06-2010 - 18:07 |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
Странно, что Вы не понимаете моих несложных мыслей...Ранние христиане были минимально связаны с земной властью.Поэтому и противление и сотрудничество с властью - это две стороны одной медали.И медали нехристианской.Гибли они?Гибли и иногда массово.Но стремились ли к непомерному богатству себя или своих общин(церквей)?РПЦ до революции была и сегодня снова стала крупнейшим олигархом.В коррумпированном государстве олигарх с чистой совестью - это уже нонсенс. К слову об обновленцах.....Именно они пошли на сотрудничество с большевиками.По этому вопросу до сих пор в православной среде очень много противоречий несколько внешне сглаженных каноническим единением. В конце концев, сами себя спросите, где Христос с апостолами и где РПЦ.Не было у них ни церковных поместий, ни золота, ни власти, ни газет, ни радио , ни телевидения, ни личной охраны, служебных самолетов, ни бронированных лимузинов, а веру людям несли куда успешней сегодняшних фарисеев , использующих имя Христа. |
||||
|
монархист
|
|
|
евангелие должно быть проповедано по всему миру ...Христос ведь страдал не только за греков или русских или немцев ...Он страдал за всех !
|
|
Oleg65
|
|||
|
Поэтому и Отечество для христианина - Царство Небесное, где Отец, а земля дана ВСЕМ людям для лечения и спасения.Поэтому и рассуждения об ином, национальном, патриотизме - отход от христианства и разжигание междоусобиц.Для христианина национальность только одна : христианская.Остальное - политиканство далекое от заповедей Христа. |
||
|
Ардарик
|
|||
|
Вранье.Вы сами говорите что спасение только для православных приготовлено.Мусульманам,буддистам,кришнаитам и еще больше чем десятку тысяч религий вы дорогу к спасению заказали.Либо Христос спасение для всех людей делал не смотря на вероисповедание либо согласно вашим лозунгам только для кучки избранных.Православных. Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 20-06-2010 - 19:30 |
||
|
Эрт
|
|||
|
Именно. Христианство - интернациональная религия. Общины создаются только по религиозному признаку. Национальность, гражданство, патриотизм изначальному христианству не свойственны. |
||
|
монархист
|
|||||
|
|
||||
|
Ардарик
|
|||
|
Нету ни эллина ни иудея.Это ваш Христос сказал.Значит нет начиональности. |
||
|
Oleg65
|
|
|
[QUOTE=монархист,20.06.2010 - время: 19:49] .Поэтому и рассуждения об ином, национальном, патриотизме - отход от христианства и разжигание междоусобиц.[/QUOTE]конечно все христиане братья во христе . но это вовсе не отменяет национальностей ...иначе их бы не было .. [/QUOTE] В библии достаточно подробно описано, как появились разные нации и разные языки.И почему это проихошло тоже описано.Христос и принес всем ОДНУ национальность и ОДИН народ : христианство.Так и тут дельцы от религий сумели растащить по углам и перессорить.... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 20-06-2010 - 20:17 |
|
монархист
|
|
|
На проходившей в издательском отделе конференции «Церковь и СМИ: проблемы и задачи патриотического воспитания» оживленную дискуссию вызвал доклад игумена Петра (Мещеринова), руководителя Школы молодежного служения при Патриаршем центре духовного развития детей и молодежи, в котором он отметил, что само понятие «патриотизм» не входит в догматические определения Православия, ибо «родина христианина на небесах». Конечно, с этим нельзя не согласиться, но разве когда-нибудь любовь к Родине мешала святым угодникам становиться «гражданами неба»? Не случайно святитель Филарет, митрополит Московский, сказал, что «худой гражданин в своем Отечестве и для Отечества Небесного негоден». Православный христианин не может не реагировать на те страшные и скорбные события, которые происходят в его стране, оправдываясь тем, что он занят только своим личным спасением, а то, что происходит вокруг, его не сильно волнует. Православные христиане не могут не противостоять кощунственным «выставкам», развратным рекламам, заполнивших улицы наших городов, попыткам изгнать православную культуру из школы. И именно в этом проявляется его любовь к Отечеству. Еще большее удивление вызывает недоумение докладчика по поводу неприятия православными СМИ пропаганды американского образа жизни. Игумен Петр представил ситуацию таким образом, будто в США общественная нравственность находится на более высоком уровне, чем в нашей стране. И в подтверждение своего тезиса привел тот факт, что из четырех зачатых младенцев в России убивают троих, а в США лишь одного (словно при этом грех перестает быть грехом!). Однако докладчик почему-то не упомянул о том, что программа развращения русского народа и так называемое «планирование семьи» финансируется «Международной федерацией планирования семьи», имеющей как раз американское происхождение. Или о том, что происходит в Америке с «усыновленными», а по сути украденными русскими детьми. Может быть, он забыл высказывание «нравственного» американца Бжезинского о том, что после развала Советского Союза необходимо «развалить Русскую Православную Церковь, так как это единственный институт, скрепляющий русский народ на постсоветском пространстве». |
|
Эрт
|
|||||
|
А она уже там прописалась? Там её место?
А планирование семьи это уже плохо? Ты хоть поясняй, что для извращённого сознания хорошо, а что нет, а то нормальные люди не понимают.)) |
||||
|
Oleg65
|
|
|
Так православие не христиан скрепляет, а народ русский? 
|
|
Oleg65
|
|||||
|
Так это же типично православный подход подмены понятий....Американцы пришли передать опыт снижения количества абортов на своем примере, а православники их же обвинили, что у нас абортов больше.... |
||||
|
efv
|
|||||||||||
|
Разве не говорил Христос "Богу богово, кесарю-кесарево"? Разве это не говорит о том, что иметь дело с земными делами всё-таки придётся. А ещё "вера познаётся в делах"? То есть не в каком-то мечтательном выражении ума, а в суровой земной действительности.
Спросил. И увидел - зачем Богу, обладающему всем на свете, нужны какие-то частные вещи? Где Христос и где РПЦ? Прогресс, однако. Почему вопрос не стоит по отношению к Вам и Вашим родителям? Почему Вы должны быть так же бедны, как Ваши родители?
Так ведь раньше этого и не было ничего. Хотя Христос въехал в Иерусалим на осле - тоже какое-никакое средство передвижения. А вот про машины скажу так. На днях шёл я из деревни и со мной случился приступ. Думал не выживу. Первая мысль - "Скорая помощь" для помощи бренному телу, вторая - священник для помощи грешной душе. Как Вы думаете, чтобы я предпочёл - чтобы священник пришёл за двадцать километров или приехал на машине? И какое мне дело было бы, как она ему досталась? Вот упрекают православных в излишней помпезности и богатстве храмов. Позвольте-позвольте, какое дело может быть до того, что построенно на средства верующих? Разве не сами верующие должны решать, какой именно храм им нужен? Мне возразят - храмы строятся не только на добровольные пожертвования верующих, но и на принудительно изъятые местными властями средства. Это действительно зло. Только почему если это относится к постройке храма, то не относится к постройке например Дворца Культуры? Почему никого не возмущает, что строится большой Дворец Культуры? Может он тоже должен быть поскромнее? И поменьше всяких праздников в нём? Ведь такое здание отнимает много средств из бюджета. Может я не хочу? И почему служба должна быть обязательно скромной? Я иду возрадоваться сердцем и торжественная обстановка мне ничуть не помешает, а даже более. А знаете что ещё тут лежит? Ваша гордыня. Поясню - глядя на богатого священника вы инстинктивно вспоминаете "Труднее богатому войти в Царство Небесное, чем протянуть канат через игольное ушко (верблюд-ошибка переписчиков)" Труднее, но не сказано невозможно. А посему сразу мысль - он богат, значит неправеден и я с таким общаться не буду. Вот и вошло уже в ваше сердце осуждение и нотка превосходства. Как же, я более совершенен, чем этот погрязший в богатстве человек. А настоящему христианину должно быть всё равно, с кем общаться - с президентом или бомжом. Все мы дети Всевышнего.
Значит Вы утверждаете, что христианин не должен защищать свою землю и свой народ? И все верующие люди, воевавшие на войне или не патриоты или не христиане? Однако! |
||||||||||
|
efv
|
|||
|
Жизнь в лице китайцев, мусульман, негров, латиносов говорит что это плохо. Это прямой путь к вырождению и замещению другими народами, перед которыми проблемма планирования семьи не стоит. |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
Откуда такой вывод, что я призываю не защищать христианину себя и своих близких?
|
||||
|
efv
|
|
|
прошу прощения. это был ответ на пост Эpта. А Вас прошу объяснить как Вы собираетесь разделить русского православного человека на русского и православного. Пополам?
|
|
Oleg65
|
|||
|
Зачем делить?Есть среди русских и православные.Только их немного.Или считать всех соблюдающих некоторые обряды?В церковь мимоходом забежал, свечку купил - уже православный? Я русский человек.И искренне считаю, что православие пришло на Русь трагедией и принудиловкой, что уже не есть христианство.Современная попытка православинизации всея страны - это уже фарс после уже свершившейся трагедии.....Возвращаться к исчерпавшему себя к началу 20 века в веке 21 неразумно. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 21-06-2010 - 00:45 |
||
 dedO'K
|
|||||
|
Нет, не русский вы человек, а, по ходу, из древлянских вождей, воевавших с Олегом и Ольгой. И какого же единого бога единой Руси вытеснило Христианство? Племенных богов не трогаем. |
||||
|
Oleg65
|
|||||||
|
Странно поставлен вопрос.Православие, если хотите, мостик от язычества к христианству.Оно вместило и то и другое....Переход к христианству впереди.... |
||||||
|
efv
|
|||
|
Под христианством Вы наверное подразумеваете неоязычество, о котором говорил Христос?
То есть Вы считаете что то, на чём держалась Россия, её мощь и культура, себя исчерпало? И надо заменить это непонятно чем? И Вы искренне думаете, что Россия после этого устоит? А ещё такой вопрос - мы знаем о гонениях на православных в годы безбожной советской власти, и это дьявольское дело. А зачем, скажите Дьяволу бороться с тем, что себя дискредитировало, с тем, что фальшиво? Какой смысл? |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Историчность Иисуса Христа Свобода воли и всезнание Бога Самый южный на Земле православный храм освящен Предложения и замечания Троицкий собор в Петербурге |