Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Oleg65
|
|
|
Очень часто к вере христианской пытаются присовокупить понятия "родина","отечество", "патриотизм", включить сюда же национальные менталитеты, например, о русской душе....Имеют ли право быть в христианстве такие понятия в довольно узком понимании,которое им придается? Это сообщение отредактировал Ронелин - 21-12-2010 - 09:35 |
|
Эрт
|
|
|
Вопрос какой-то еретический.) Самый главный христианин говорил: "Нет ни эллина, ни иудея. Все мы братья во Христе". |
|
Oleg65
|
|||
|
Тогда и название РУССКАЯ у православной церкви получается ересь? 
|
||
|
Эрт
|
|||
|
Я думаю это по месту локализации... А вот странно - католическая церковь одна, православных штук 10, а протестанстких десятки тысяч. А Бог один. Значит и церковь правильная только одна. Какая же? С удовольствием послушаю ответы, поражающие своей новизной.) |
||
 dedO'K
|
|||||
|
Для меня- та, в которой я. |
||||
|
Oleg65
|
|||||
|
Тут каша погуще получается наш Бог Один у иудеев и правоверных...У большинства христианских течений Его три в одном. Интересная версия локализации христианства по географическим зонам.... 
|
||||
 монархист
|
|||
|
|
||
|
Oleg65
|
|||||
|
И что говорит Бог о Отчизне и патриотизме христианских? |
||||
|
dedO'K
|
|||||||
|
Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились твои дни, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой дает тебе. |
||||||
|
монархист
|
|
|
а я вам отвечу вот чем .. здесь вы всё и поймете . «Послание пастырям и пасомым Христовой Православной Церкви» местоблюстителя Патриаршего престола митрополита Московского и Коломенского Сергия от 22 июня 1941 года Патриарший Местоблюститель, митрополит Московский и Коломенский Сергий (Страгородский) Патриарший Местоблюститель, митрополит Московский и Коломенский Сергий (Страгородский) В последние годы мы, жители России, утешали себя надеждой, что военный пожар, охвативший едва не весь мир, не коснется нашей страны, но фашизм, признающий законом только голую силу и привыкший глумиться над высокими требованиями чести и морали, оказался и на этот раз верным себе. Фашиствующие разбойники напали на нашу родину. Попирая всякие договоры и обещания, они внезапно обрушились на нас, и вот кровь мирных граждан уже орошает родную землю. Повторяются времена Батыя, немецких рыцарей, Карла шведского, Наполеона. Жалкие потомки врагов православного христианства хотят еще раз попытаться поставить народ наш на колени пред неправдой, голым насилием принудить его пожертвовать благом и целостью родины, кровными заветами любви к своему отечеству. Но не первый раз приходится русскому народу выдерживать такие испытания. С Божиею помощью, и на сей раз он развеет в прах фашистскую вражескую силу. Наши предки не падали духом и при худшем положении потому, что помнили не о личных опасностях и выгодах, а о священном своем долге перед родиной и верой, и выходили победителями. Не посрамим же их славного имени и мы — православные, родные им и по плоти и по вере. Отечество защищается оружием и общим народным подвигом, общей готовностью послужить отечеству в тяжкий час испытания всем, чем каждый может. Тут есть дело рабочим, крестьянам, ученым, женщинам и мужчинам, юношам и старикам. Всякий может и должен внести в общий подвиг свою долю труда, заботы и искусства. Вспомним святых вождей русского народа, например Александра Невского, Димитрия Донского, полагавших свои души за народ и родину. Да и не только вожди это делали. Вспомним неисчислимые тысячи простых православных воинов, безвестные имена которых русский народ увековечил в своей славной легенде о богатырях Илье Муромце, Добрыне Никитиче и Алеше Поповиче, разбивших наголову Соловья Разбойника. Православная наша Церковь всегда разделяла судьбу народа. Вместе с ним она и испытания несла и утешалась его успехами. Не оставит она народа своего и теперь. Благословляет она небесным благословением и предстоящий всенародный подвиг. Если кому, то именно нам нужно помнить заповедь Христову: «Больши сея любве никтоже имать, да кто душу свою положит за други своя». Душу свою полагает не только тот, кто будет убит на поле сражения за свой народ и его благо, но и всякий, кто жертвует собой, своим здоровьем или выгодой ради родины. Нам, пастырям Церкви, в такое время, когда отечество призывает всех на подвиг, недостойно будет лишь молчаливо посматривать на то, что кругом делается, малодушного не ободрить, огорченного не утешить, колеблющемуся не напомнить о долге и о воле Божией. А если, сверх того, молчаливость пастыря, его некасательство к переживаемому паствой объяснится еще и лукавыми соображениями насчет возможных выгод на той стороне границы, то это будет прямая измена родине и своему пастырскому долгу, поскольку Церкви нужен пастырь, несущий свою службу истинно «ради Иисуса, а не ради хлеба куса», как выражался святитель Димитрий Ростовский. Положим же души своя вместе с нашей паствой. Путем самоотвержения шли неисчислимые тысячи наших православных воинов, полагавших жизнь свою за родину и веру во все времена нашествий врагов на нашу родину. Они умирали, не думая о славе, они думали только о том, что родине нужна жертва с их стороны, и смиренно жертвовали всем и самой жизнью своей. Церковь Христова благословляет всех православных на защиту священных границ нашей родины. Господь нам дарует победу. |
|
Oleg65
|
|
|
А почему с точки зрения православного священнослужителя границы Родины являются "священными"?Интересно именно религиозное обоснование
|
|
dedO'K
|
|||
|
Потому что эту землю дал нам Господь, согласно заповеди. |
||
|
Эрт
|
|||
|
Какую именно? Входят ли в эту территорию Аляска, Бессарабия, Финляндия, Украина, Таджикистан, Казанское ханство, Волжская Булгария, земли карелов, калмыков и чукчей?.. |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Вот где я живу- то и есть моя земля. А вот народ мой по крови и по земле- то и есть мой народ. А что это вас на географию потянуло и, даже, на этнографию? |
||||
|
Эрт
|
|||
|
Захотел уточнить, кукую землю дал вам Господь. Учитывая, что русский этнос собран из многих племён и не имеет единой родословной. Племя кривичей, обитавших на территории современной Москвы вступило в этот союз одним из последних и долго с ним воевало. Изначально даже Среднерусская возвышенность не далеко не вся восточным славянам принадлежала. Что Господь дал-то? |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
А вот что есть, то и дал. По делам нашим. И с чего это вы Православие только на русских(по паспорту) распространяете? |
||||
|
Эрт
|
|||
|
Ответ понятен. Отечество - это то что на данный момент. Для какого-то православного Кыргыстан, для какого-то, прости господи, и Германия. |
||
|
Oleg65
|
|||
|
Так что первично вера или местонахождение?Если завтра, не дай Бог,начнутся боевые действия с Ираном должны ли христиане Ирана за своё Отечество убивать христиан России ( и наоборот)? |
||
|
монархист
|
|
|
если Россия нападет на их землю . будет нести смерть и разорение . то должны .
|
|
Oleg65
|
|||
|
А если США нападут на Иран, то должен ли российский христианин помочь иранскому христианину помочь отстоять свое Отечество? |
||
|
efv
|
|
|
Вопрос очень интересный и животрепещущий. Сам над ним давно думал. Попробую завтра ответить. А на последний вопрос наверное надо ответить так - ни в коем случае! Лучше пусть они наваляют друг другу побольше. Православных (читай нашенских, "настоящих") христиан надо беречь пуще глаза. Хорошо бы ещё Индию поссорить с Китаем, а Африку с Латинской Америкой. Ну и конечно Индокитай с Австралией.
|
|
монархист
|
|||
|
|
||
|
Oleg65
|
|||
|
Не стал полностью копировать Ваш пост.Надо понимать цену тому заявлению.Сталин ему цену знал - поэтому это обращение было разрешено огласить в храмах только 6 июля.Что же сподвигло Сталина на послабление в отношении РПЦ?Реальная угроза предательства. Конкурировать с периодом фашисткой оккупации по количеству открытых фашистами православными храмами и приходам может только наша сегодняшняя власть.Чем меньше у власти человеческого и доброго - тем нужней ей становится такой удобный инструмент, как РПЦ. Так, уже в июле 1941 году немецкими оккупационными властями были «закрыты антирелигиозные музеи, находившиеся в кафедральном Успенском соборе Смоленска и Троицком соборе Псковского кремля. Эти древние храмы были переданы Русской Православной Церкви, и в них возобновились регулярные богослужения» (Беглов А., Васильева О., прот. Георгий Митрофанов, Чапнин С. Церковь и война. 1941—1945 // «Церковный вестник» (газ.). М. № 8 (309). Апрель—май 2005 г. С. 4), причем «10 августа в Смоленске в день памяти Смоленской иконы Божией Матери, именуемой «Одигитрия», в возвращенном Церкви соборе отслужен молебен перед найденным накануне немецкими солдатами чудотворным списком этой иконы» (Там же). И вот эти действия отчетливо дали понять, где и у кого РПЦ может найти себе родину и отчизну.Сталину срочно пришлось принимать меры по минимизации влияния православной колонны у себя в тылу и перепрограммированию под нужды русского Отчечества, которому угрожала смертельная опасность. РПЦ продолжала играть двойную игру очень долго, чтобы угодить ЛЮБОМУ победившему. Ведь, например, в одной только Псковской области, где, благодаря усилиям большевиков, перед войной практически не осталось ни одной (!) действующей церкви, при немцах к началу 1944 года было открыто более 400 приходов, где служило около 200 священников. Но этого мало — там же «активно использовались такие формы просветительского, миссионерского и социального служения, как преподавание Закона Божия в приходских и общеобразовательных школах, создание детских садов и детских приютов, катехизация взрослых, просветительская работа духовенства с учителями, миссионерская деятельность духовенства на радио. Ничего подобного не допускалось коммунистическим режимом в СССР не только в довоенное время, но и в течение всего послевоенного периода вплоть до 1989 года» К началу 1943 года «на территории, занятой немецкими войсками, было открыто около 10 тысяч храмов».Огромная армия православного духовенства работала под властью фашистов с большим успехом и комфортом, чем при коммунистах. Стараясь купировать негативное влияние православного духовенства на воинский дух Советской Армии до явного перелома в войне, когда РПЦ уже могла понять, что победа будет у Сталина была дана еще одна слабинка.Только с марта 1944 года были разрешены и состоялись несколько встреч православного духовенства с командирами и бойцами Красной армии. Так что патриотизм русский и патриотизм православный далеко не одно и тоже. А взаимная тяга власти и РПЦ к теплой дружбе должна настораживать о целях и задачах этой дружбы....За 20 лет расцвета РПЦ и новой власти нашим Отечеством и народом понесены потери сопоставиемые с потерями в годы ВОВ. |
||
|
efv
|
|||
|
Эк Вас, батенька загнуло! Я думаю за годы правления советской власти верующий народ понёс вполне сопоставимые потери от воинствующих атеистов. Немало народа погубили сектанты всяких мастей, в том числе изобретающие "новое христианство". Насчёт открытия церквей в зоне немецкой оккупации - Вы хотели бы чтобы народ остался без них? Или именно без православных? Почему не идёт речь о восстановленных католических приходах? Или Вы хотите, чтобы партизанское движение в тылу врага начали некие "обновленцы христианства"? Где они? Не слышал про них. Вообще чем отличается Ваша точка зрения на РПЦ в окупации от точки зрения Сталина на наших военопленных? И как Вы отделяете патриотизм русского православного человека от патриотизма просто русского человека? |
||
|
монархист
|
|||
|
|
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Мария Магдалина Что такое хорошо? Что такое плохо? (с) Должна ли вера подкрепляться делами Коронавирус Биографии Апостолов |