Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 dedO'K
|
|||||
|
Взгляды Толстого или обсуждение его жизненной позиции? А может то, что в человеке и в мире Вера, Надежда, Любовь, а что- просто пропаганда собственной оригинальности, основанной на поверхносном, но занимательном суждении? |
||||
 Oleg65
|
|||
|
Ну уж исписали кучу постов.Может от предположений можно перейти к конкретным и обоснованным примерам?Уже и цитат привели из Толстого.А в ответ одна неаргументированная грязь или лозунги от иерархов православия и перепевки их же слов.Поверхностность следующего суждения Толстого :"........" заключается в том, что......... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 29-03-2010 - 07:01 |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Аргументы к чему нужно приводить? Эти цитаты чем то объясняют учение Толстого? Нет, только его взгляды на свое учение. А как можно аргументировать взгляды на свое учение родителя этого учения, если и учения то нет. |
||||
 монархист
|
|
|
а в чем кипеж то? граф отпал от Церкви .чего он и не скрывал . Церковь это признала отлучив его ...не он первый . не он последний ...ежегодно тысячи людей из душевных исканий переходят из религии в религию ..граф никуда не перешел . потому что другой такой чистой веры как православие не нашел нигде ..ну и Бог ему судья .
|
|
Oleg65
|
|||
|
Он не перешел скорей потому, что другие оказались не чище православия.Поэтому и предпочел умиреть христианином, чтобы уже сто лет жить с нами во Христе.... |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Скорее, в "Войне и мiре". |
||||
|
Oleg65
|
|||||||
|
Уже в названии "Война и мир" есть христианский подход - последнее слово "МИР".Так и будет.... |
||||||
|
dedO'K
|
|||||||||
|
Мiр- это общество, народ. Отсутствие войны- мир. Это из старой орфографии времени Толстого. Война и мiр- война и общество. |
||||||||
|
монархист
|
|||
|
|
||
|
Сэр Джимми Джойс
|
|
|
"Да будете сынами Отца вашего Небесного; ибо он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. ... Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный" - Христос, ев. от Матфея. |
|
Углерод
|
|
|
Я читал дневники Толстого - к сожалению не дочитал их до конца - про него я понял для себя - он обычный ищущий человек, который возможно встретился с несправедливостью - но этого человека нельзя назвать наставником или учителем - я видел в его словах поиск но не увидел что он что то нашёл?!?!?! Поэтому понятие Толстовцы по моему безсмысленно. Большего пока сказать не могу. 
|
|
Oleg65
|
|||
|
Если совсем коротко - Толстой дал вариант поиска без политизированного русского православия, без религиозной бесовщины.То есть Толстой нашел ВОЗМОЖНОСТЬ веры и знания христианских.Но найти должен каждый и сам....Впрочем, большинство устраивает католическая индульгенция за сотню евро или пара свечек за сотню рублей....Это, конечно, находка....Веры и Бога... 
|
||
|
монархист
|
|||
|
|
||
|
Oleg65
|
|||||
|
Это,простите,лозунг.Я уже не первый раз прошу - опровергайте конкретные мысли и рассуждения Толстого.А на уровне лозунгов тоже несложно :Толстой потерял духовную связь с русским православием и это помогло узнать Христа...Впрочем, к этому лозунгу я уже приводил неоднократно цитаты из Толстого....Какие мысли о религии Толстого ( а не православия о Толстом) противоречат БИБЛИИ, а не преданиям? |
||||
|
монархист
|
|
|
чегож он перед смертью в Обтинскую пустынь то помчался? вот это то и говорит о том . что ничего он не нашел и умер будучи в духовых исканиях . вот подлинные слова графа("Я стал писать из тщеславия, корыстолюбия и гордости... Надо было скрывать хорошее и выказывать дурное. Я так и делал... Меня хвалили... Я, художник, поэт, - писал, учил, сам не зная чему. Мне за это платили деньги" - (с.36-37).) много ли в этом христианства?а называть таинства Церкви из которых как минимум три установлены самим Христом колдовством . в этом много христианства ..? гордыня вела графа ! . Один из Оптинских старцев в начале века рассказывал следующую историю. Пришла к нему в скит паломница и сообщила, что в местной гостинице, где она остановилась, возник вдруг ночью замечательный старик. Волосы всклокочены, глаза маленькие, вострые да быстрые и горят, как угли в костре. Начал этот старик к паломнице приставать, закрутил, подмял под себя и в ухо зашептал слова бесовские:"Не ходи к святому причастию! Не ходи! А пойдешь, буду тебя каждую ночь мутузить и так закручу, что и свет не мил станет!" Посопротивлялась паломница, побрыкалась, а когда обессилела, спросила только: "Да как тебя зовут-то, Ирод окаянный?" Усмехнулся тут старичок и голосом вкрадчивым да глумливым сообщил: "Имя мое тебе ничего не скажет. Не знаешь ты его. Но укажу, чтобы отстала. Лев Толстой". "Какой-то Толстой... — докончила паломница свой рассказ. — Знаете такого, отче?" Пригорюнился тут старец, пробормотал: "Да как не знать..." Перекрестился, как от нечистого, и сотворил молитву. Грусть старца была понятна. Такая фантасмагория с покойником, не преданным земле по православным обрядам, вполне соответствовала и чину усопшего при жизни, — богохульника, соблазнителя малых сих и ложного мудреца. Уж как его ждали в пустыни, когда граф, убежав из дома, добрался до Козельска... Старцы стояли у келий и даже, кажется, увидали знакомую фигуру, которая шла к ним на поклон... Но не дошел до келий Толстой, свернул на полпути и возвратился в гостиницу. Потом его спросят: "А были ли вы у старцев, Лев Николаевич?" "Не был, — ответит он со вздохом, — Кабы они сами меня позвали, тогда бы пошел..." ну натуральная гордыня! много говорят особенно те кто не знает . что Церковь прокляла якобы графа . но вот прочему то не говорят о том . что сам граф написал письмо Церкви где написал что отрекается от христианства . и только после этого последовало заявление синода что Церковь признает графа отпавшим от Церкви и отлучает его от причастия ...об этом почему то мало говорят ...надо верить Церкви .а не отдельным умникам , а иначе толстовство опутает. запутает . и увлечет от Бога! |
|
Oleg65
|
|
|
Дорогой монархист!Давайте на этом примере и разберем, чем христианская истина отличается от православного лукавства.В данном случае в способе некорректного цитирования Толстого.Вы исказили весь смысл изложенного и не где-нибудь, а в "Исповеди" Толстого.Чтобы была возможность ощутить отличия христианства от православия - приведу более штрокую цитату раскрывающую мысль Толстого : "Из «Исповеди» 1879 - 1882: «Я всею душой желал быть хорошим; но я был молод, у меня были страсти, а я был один, когда искал хорошего... ...Я убивал людей на войне, вызывал на дуэли, чтоб убить, проигрывал в карты, проедал труды мужиков, казнил их, блудил, обманывал. Ложь, воровство, любодеяния всех родов, пьянство, насилие, убийство... Не было преступления, которого бы я не совершал, и за все это меня хвалили, считали и считают мои сверстники сравнительно нравственным человеком. Так я жил десять лет. В это время я стал писать из тщеславия, корыстолюбия, гордости. В писаниях своих я делал то же самое, что и в жизни» Это Ваш первый не христианский,но очень православный прием.Второй приемчик.Зачем обсуждать мысли Толстого, когда можно подменить это обсуждение баек о Толстом?Это тоже очень православный ход.Не христианский...Стыд лукавства глаз,конечно, не выест...Да я иногда сомневаюсь, что у иных православных вообще чувство стыда возможно.... О посещении Обтинской пустынь тоже секрета никто не делает.Посещал.Беседовал.Спорил.И даже помогал.Но поминание Гоголя,кажется 15 рублей серебром прислал.Что в этом плохого?Или, если я из уважение к вере,например,моей православной бабушки и в память о ней помогу,например, ближайшему храму - это тоже будет признаком моего несуществующего раскаяния и будет по православному трактоваться "помчался"?Не христианство такой подход....Православие одно... 
|
|
монархист
|
|
|
вы специально понимать не желаете? ..."христианин"вы наш! я привел слова графа . его слова! то что добавили вы ничего не поменяло! ... смотрите сами: читайте еще раз что он пишет о себе ..а именно -убивал на войне . вызывал на дуэли. проигрывал в карты. казнил.блудил.обманывал.не было преступления которого бы не совершал . к писание его привели тщеславие.корыстолюбие.гордость . !!!! правильно или нет? правильно! всё это он делал.как он говорит.когда был молод ! это так? так! .так был ли он христианином? был ли сыном Церкви и её членом? ответ однозначен! не был! с детства не был воспитан в православной вере . не знал её и не понимал! и к старости . когда душа стала просить Бога . граф пошел не туда . вот и всё! и не нашел он ничего ! он умер на пол пути своих поисков . но он всё равно бы ничего не нашел ..не случайно он ехал в обтинскую пустынь. он искал . но не смог пересилить гордыню . плохую службу ему сослужили подхалимы которые так славили его ...вот и шалил граф ..а что . он граф ему многое позволено! сел на велосипед . и тут же аплодисменты . снял сапоги . опять аплодисменты . он мог и штаны снять и были бы аплодисменты ...вот и метался ...не от православия он ушел . он в нем и не был никогда. он шел из ниоткуда . шел в никуда этого не понимая . конечно он искал лучшего . но не нашел он этого лучшего ...это трагедия . его личная трагедия ... нет христианства в которомХристос не Бог ! и быть не может . а потому и отказ от таинств самим Христом установленным не может быть христианством ! |
|
Рекомендуем почитать также топики: Зачем христианам Ветхий Завет СНОВА ПОЖАР.. Логическое противоречие Кинофильм "Орда" Было ли спасение до прихода Иисуса? |