Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|||
|
Нет vegra, вы не атеист. |
||
 vegra
|
|||||
|
Аааа... кто? Надеюсь вы аргументируете своё мнение. |
||||
|
нильсон
|
|
|
1)vegra:" Как то не согласуется с благословлением массовых убийств других христиан." ---------------------------------------- Ну ,"мальчики кровавые в глазах", это ясно... То жертвами христиан стали несчастные добрейшие язычники, беременным бабам животы поровшие в неурожайные годы... А теперь и за единоверцев взялися...  Любая война, в которой христиане приняли участие ( не будем трогать католиков и протестантов !) -это уже. конечно, "массовые убийства"... То -то я гляжу ,православные греки нападавших персов, а потом арабов, а потом турок-сельджуков "массово" убивали-убивали, а в результате появился Стамбул и Кипрский "вопрос"... То-то наши старчики благословляли-благословляли псов-рыцарей , да монголов убивати-убивати ..., а оно ага... О каких "массовых убийствах" речь ?... В теме "Волки и овцы" вы пишете, что христиане как овцы под нож идут, а теперича оказывается что овцы "массовые убийства"... других овец устраивали...   ---------------------------------------------------------------- 2)."Сколько христанских конфессий и сект существуют и все друг друга обвиняют в неправильном понимании и извращении первоначальных идей."... ... "своих рассуждениях становлюсь на позиции верующих"... А вы на позициях всех постояли ? .. И кто прав-кто виноват не поняли ? Или пытаясь стоять на позиции чьей-то - и своей не забывали? Да вы эквилибрист !  Только так "на позициях" не стоят, смысла нету и удовольствия..интелектуального, конечно. Вы уж как-то определитесь с позицией . --------------------------------------------------- 3)."Это голословное утверждение(как впрочем и многие другие) которое ничем не обосновано. Мало ли кто чего говорит. доказывать надо"... Ну, конечно, мнение Самого Христа о том ,что Он един с Богом-Отцом, а через Него с Богом едины и верующие в Него, и уж, конечно, слова Апостолов тем более нуждаются в эксперементальной проверке !!!! Дяденька ! А не подскажите , какая лаборатория анализы на веру принимает ?.....( Я-то знаю, а вы ? )  -------------------------------------------------- 4)."Когда в научных спорах было принято ссылаться именно на авторитеты, а не на результаты опытов, развития науки практически остановилось"... Это вы не в бровь, а в глаз...Когда вместо опытов ссылались на учение Маркса-Энгельса-Ленина, которое "правильно,потому что верно" ( ленинский слоганчик), тогда генетика с кибернетикой стали "буржуазными", а опыты Лысенко продвинули науку далеко вперед...  Тут еще один первопроходец - академик Фоменко хронологию "Новую" рассчитал , по которой князь Ярослав Мудрый и хан Батый - одно лицо во двоих ипостасях...  |
|
SunLight757
|
|
|
Ну отлучили и отлучили. Это их чисто личные разборки демагого-философские.
|
|
vegra
|
|||||||||||||||
|
Религиозные войны мы забыли. Может вспомните на какие действия попы благославляют солдат, для какой цели оружие освящают.
Вы знаете войны в которых никто не гибнет?
ссылку плиз где"овцы под нож".
Вы мне льстите, это стандартный приём в спорах. Впрочем вы таким приёмом не владеете.
Как же можно сомневаться в существовании маркиза Карабаса ведь кот уверяет, что он его слуга. Вы понимаете разницу между "мнением" неизвестно кого и доказательством?
Период стагнации науки в средние века продолжался столетия. Это был серьёзный методологический кризис и он охватил всю науку. Большую роль сыграла церковь. Например такой простой, известный с античности механизм, как арбалет был объявлен, в угоду феодальной знати, дъявольским изобретением. Ставить научные опыты было просто опасно для жизни. Конечно идеологизация науки в 30-50 годах нанесло ущерб отечественной науке но речь шла не о сотнях лет, а о годах. Собственно общий научный прогресс остановить было нельзя. Например термин "кибернетика появился в 48 году, первая ЭВМ в 46, первые советские ЭВМ в начале 50-х. Первая БЭСМ построена в 53г. Была Лысековщина, потом с ней боролись, зерна не хватало ни до Лысенко ни вовремя Лысенко ни после Лысенко. Генетика была "продажной девкой" тоже недолго. В науке постоянно происходит борьба идей, амбиций и интересов. Идеология была одним из рычагов этой борьбы. Вспоминая "буржуазную" генетику с кибернетикой не стоит забывать об успехах советской науки(сам её родимую подталкивал) и о том, что "духовное возрождение" совпало с серьёзным упадком науки. Например до ВОВ Германия была одним из центров фундаментальной науки. После войны восстановить так ине удалось.
Я не сторонник и не противник Ф. На итории я открыл тему. Бредни Фоменко и Ко, Опровержение с позиции математического анализа http://www.sxn.today/index.php?showtopic=122226 Как вы думаете кто-нибудь дал ссылки или привёл реальные математические выкладки? |
||||||||||||||
 М.Вульф
|
|||||||
|
Встав на позиции верующих, вы уже присовокупились к вере. Атеизм- это четкая позиция, а вас как- то шатает из стороны в сторону. Да и к атеизму я как- то скептически отношусь, поскольку отношусь к нему как к нигилизму позднего пубертата. Да и атеизм становится атеизмом только после пронесения его через все тяготы реальной жизни. Вы в большей степени христобоец, причем в отношении православного христианства (на темах католицизма, протестантизма я вас не обнаружил). Но вступили вы на очень опасный путь, поскольку любой вызов Богу не проходит бесследно. В свое время Лева Троцкий перед боем под Екатеринославом поставил статую Иуде,- результат плачевен,- Раймон Меркадер попользовал его ледорубом. Изучая данную тему могу сказать довольно достоверно: любой богоборец в конечном результате сталкивается со своим Меркадером, и хорошо, если через трещинку в голове войдет немного ума. А если нет? Как говорили древние: предупрежден, значит вооружен. Сами решайте, как вам поступать далее- вы же такой умный. 
|
||||||
|
vegra
|
|||||||
|
Плохо смотрели :)
Многие святые кончали гораздо плачевнее.
Это не более чем ваше субъективное мнение.
|
||||||
|
нильсон
|
|||
|
1.Приведите пример религиозных войн, в которых участвовала Русь или Россия- за Болгарию при императоре Александре Втором ? 2.Для защиты Родины.Это священный долг даже для атеиста. или я ошибаюсь ? "..Идет война ...,священная война!/ Пусть ярость благородная вскипает как волна..." ... Вы хиппи-пацифист ?... 3. Я должна доказать что ? Что Христос "не известно кто" существовал ? Маэстро, только после того, как вы приведете доказательства существования Юлия Цезаря ( я не сомневаюсь что он существовал, но сомневаюсь в "доказательствах", учитывая специфику истории как науки...) 4. В Средние века не могло быть стагнации науки, поскольку преобладали рационалистические методы познания, а необходимость эксперимента-основа Науки-была теоретически обоснована накануне Нового времени, когда Она и появилась.Начатки научных знаний, накопление опыта - это одно, а Наука как феномен-другое, у нее свой статус. Разницу понимаете ? А арбалет был запрещен ввиду тех увечий и мучений , которые невозможно было нанести стрелами из лука. Эта попытка "сокращения вооружений" наоборот должна была вам понравиться из гуманистических соображений, но поскольку за это выступила Церковь, занимавшаяся раненными и увечными, вам приятнее объявить запрет арбалета "мракобесием"  Опытов с трупами обоснованно боялись по санитарно-эпидемическим и противомагическим "показаниям". 5.При чём тут ВОВ и Германия ? Тоже православное возрождение виновато ? 6.Значит, не интересно бредятину обсуждать или просто математиков нет на СН,где вы тему открыли. Я книжечку "Антифоменко" читала ! |
||
|
М.Вульф
|
|||||||
|
vegra:
Так они на это добровольно подписались, а Троцкий... он не был святым, да, наверное, и жить хотел, поскольку в ту жизнь не верил.
Надо будет поискать.
Встать на позицию верующих можно только через веру, а иначе это пустой треп. Считал человеческим долгом вас предупредить о последствиях, но вы сделали свой выбор. Не вините никого- все что от вас изошло,- к вам вернется. |
||||||
|
vegra
|
|||
|
Т.е. ответа на [QUOTE] Может вспомните на какие действия попы благославляют солдат, для какой цели оружие освящают.[/QUOTE]не будет, с памятью совсем как у УФЛа. Напомню, что на западе Россия воевала в основном с хритианскими странами. Это именно на убийства христиан благославляли христианские попы солдат, м благославляли оружие омытое христианской кровью. Формально Россия не участвовала в религиозных войнах. Но сколько народа сбежало и погибло во время раскола? [QUOTE]... Вы хиппи-пацифист ?...[/QUOTE]Глупости какие. [QUOTE]3. Я должна доказать что ? Что Христос "не известно кто" существовал ? [/QUOTE]Доказать у вас не получится. Поэтому христиане в это верят без доказательств. [QUOTE]4. В Средние века не могло быть стагнации науки, поскольку преобладали рационалистические методы познания[/QUOTE]Может назовёте пару тройку великих учёных и их великих научных открытий с 4 по 12 век. Целых 800 лет. [QUOTE]А арбалет был запрещен ввиду тех увечий и мучений , которые невозможно было нанести стрелами из лука. [QUOTE]Может не надо то, в чём вы не разбираетесь, может лучше про оленей. Не невозможно, а мало вероятно поразить из лука закованного в тяжёлые доспехи рыцаря. Да и сложно из лука попасть, годами надо учиться. Арбалет освоить гораздо проще. Фактически именно мощные арбалеты положили конец рыцарству, как главной военной силы в Европе. [/QUOTE]Опытов с трупами обоснованно боялись по санитарно-эпидемическим и противомагическим "показаниям".[QUOTE]А почему не боялись всем общесвом мощи целовать во время эпидемий. Вы ещё Базарова вспомние с его неудачным вскрытием. Церковь средних веков заботящаяся о санитарно-эпидолгическом состоянии... Может вам в раздел Юмор? [/QUOTE]6.Значит, не интересно бредятину обсуждать или просто математиков нет на СН,где вы тему открыли. Я книжечку "Антифоменко" читала ![QUOTE] Бредятина это то, что вы в 5 пункте написали. Тем не менее я ответил вам почему вы не правы. Я так понимаю в математике вы ни бум бум. В математике всё достаточно формализовано. Всегда можно определить при желании, верны математические выкладки или нет. Если вы делаете выводы не на основе знаний и умений, а на основе эмоций, то можете попасть в просак. Надеюсь вы знаете что это такое? |
||
|
нильсон
|
|
|
Должна сообщить вам пренеприятнейшие вещи... 1."на западе Россия воевала в основном с хритианскими странами"... Какой ужас! А на востоке и юге - с мусульманскими, тоже верующие,наверно... 2."Это именно на убийства христиан благославляли христианские попы солдат, м благославляли оружие омытое христианской кровью." "Благословение на убийство."..Х-м! Три части требника перелистала, а чина такого не нашла. Не подскажите, как происходит "благословение на убийство"? Родину защищать - благословляют, знамена , оружие - тоже, а вот... На войне, знаете ли , вообще убивают..., при чем с обеих сторон люди в одинаковой опасности. Всё гораздо хуже ! Проклятые попы с крестом в руках в контр-атаки подымали, шли впереди - это традиция русской армии, в западных - офицеры шли позади. Попам даже военные награды давали, даже при Сталине...О, какие кровопийцы! Мне ваш пафос непонятен- вы против того, что бы верующие в армии служили?Меня призовут, в качестве мед.работника - идти ,или на ваш запрет сослаться, если что...?Благословить меня батюшка-поп имеет право ? А я - взять благословение у него могу на войну (не приведи, Господи !) или я соучастницей убийц стану и поп тож? ...Что за ерунду вы несёте ?! 3. "Доказать у вас не получится. Поэтому христиане в это верят без доказательств". Дорогой мой, я не собираюсь вам ничего доказывать - чего вы так переживаете? А не буду этого делать,потому что и вы не сможите доказать существования Юлия Цезаря никакими экспериментами. А на основании письменных источников - "За" Христа их значительно больше, чем "за" Юлия Цезаря. На основании чего мы вообще верим истории как науке- большая загадка... Если вы не боитесь "гигов"( это такие страшилки для некоторых атеистов..), пошукайте Докладную записку в ЦК КПУ академика АН СССР, директора Института украинской литературы А.И.Белецкого, который написал ее в целях улучшения противорелигиозной работы задолго до ненавистного вам "православного возрождения". 4.По-поводу науки...То что в Средние века НА ЗАПАДЕ с образованностью было плохо виноваты не христиане, а варвары-германцы, которые даже после крещения к учёности относились свысока.И только после Крестовых походов ситуация изменилась, конечно. Но сама наука , построенная на эмпирическом опыте появилась в Новое время, что никак не повлияло на рационализм, основывающийся на античном наследии ( с его глубоким недоверием эмпирии) и схоластике.Неотомизм до сих пор жив и процветает! Но ! Ваши филиппики совершенно не касаются Византии и стран, входивших в зону ее культурного влияния.И бросить упрек в какой-либо стагнации Православному Востоку и Руси, где грамотность была на порядки выше ,чем в Западной Европе...!!!! Это уже за гранью фола! Это что - эмоции или просто не разбираетесь ? 5.Ваши домыслы по вооружениям - .....Арбалет запрещали именно потому,что увечность и мучительность ран от его стрел была выше. Вместе с тем, обучаться- проще, а скорострельность втрое меньше лука. Цвет французского рыцарства посекли ИМЕННО лучники-англичане,использовавшие бронебойные стрелы с зубиловидным наконечником (не знали? у монголов тоже были , и у наших ) в битвах при Пуатье и Азинкуре ! А рыцарству и лучникам положили конец бомбарды и пехотные каре, применявшие новую тактику -прикрывая арбалетчиков шеренгами алебардистов и пикинеров. 6. "...почему не боялись всем общесвом мощи целовать во время эпидемий..." Вы попали в просак! Знаете, что это такое ? В Зап.Европе небыло и нет традиции целовать ( говоря правильнее-"прикладываться") к иконам и мощам, тем более , что к открытым мощам прикладываются ТОЛЬКО на Востоке. Хуже того (для вас !), именно поэтому эпидемии на Западе косили почти всё население, поскольку применялся метод карантина, а в православных странах, наоборот, устраивали Крестные ходы и.. ЦЕЛОВАЛИ ИКОНЫ, что обеспечивало незначительное число жертв заразы вне всяких потусторонних вмешательств - это одна из форм вакцинации, милый мой ! Вы бы со своей брезгливостью точно не выжили бы ! Хоть в медицину не суйтесь ! И именно церковь, содержавшая лазареты , больницы и кладбища, обеспечивала санитарно-эпидемический контроль- смешно ваше невежество, а не факты , которые вас почему-то веселят . По-меньше эмоций , коллега! 7."Бредятина" - это о Фоменко.А я действительно не разбираюсь в математике, но я в неё и не лезу, заметьте ! Поэтому мне хватило брошюрки "Антифоменко"(автора не помню, кажеться, сам математик),поэтому мне его авторитетного мнения хватило, что б не обращать на фоменковщину внимания. |
|
vegra
|
|||||||||||||||||
|
Ещё какие, только они "братьями во христе не были"
Убивают, чтобы победить, на победу попы благославляют. Значит и на убийства тоже. Или попы наивно считают, что можно победить без убийств? Кстати вы так и не ответили ЗАЧЕМ БЛАГОСЛОВЛЯЮТ ОРУДИЯ УБИЙСТВА?
И коммисары шли, даже командармы(правда редко), правда в отличие от попов с оружием в руках. Хотя, кажется в 15 году на фронт иконы вместо винтовок посылали. Почему-то победам это не способствовало.
И не надо.
Посекли, но я не знал что они использовали охотничьи наконечники предназначенные для оглушения зверя или птицы, или чтобы шкурку не попортить. ССЫЛКУ плиз, а лучше картинку, с этим "зубилом". Английский лук это здоровая дубина длинной под 2 метра и толщиной с руку. Очень не прсто овладеть таким девайсом. Именно арбалет и позднее пушки позволили городам обрести независимость от рыцарей феодалов и серьёзно ограничить их значение в экономическом плане и политическом плане. Позволило расцвести городам. Фактически это дало начало Ренесансу(есть такая теория, хоть и спорная) Что касается гуманности оружия. Практически любое оружие весьма негуманно и если не убивает, то наносит болезненные раны. Церковь никогда не заботило избавление людей от физических страданий. Объявление тяжёлых арбалетов и огнестрела дьявольским оружием вопрос чисто политический. Ослабление власти церкви в Европпе почему то совпало с появлением мощного оружия.
Такую прелесть нельзя портить коментариями.
Ладно 2-3, хоть ОДНО великое открытие и ОДНОГО великого учёного(можно византийского или русского) за 800 лет назовите. Арабов чур не трогать.
А вот мне маловато было нескольгих глав из учебника и ругани(ругань я вообще не читаю)
|
||||||||||||||||
|
нильсон
|
|
|
А вы не язвите сами, не надо девушку из равновесия выводить, тогда и ругаться меньше буду (стараюсь вашими же фразочками !) Влезла вот в интернет и дала маху со стрелами ! Потом нашла - стрелы двух видов - с раздвинутыми усиками и граненые узкие.При навесном бое, падая с высоты 70-100 м., легко пробивает броню. Еще одна ошибка интернетовских статей - Латеранский собор 1139 г. переименовали "Лютеранским"... "Церковь никогда не заботило избавление людей от физических страданий"...?????НИКОГДА ?????. Вы ошибаетесь ! Ёрничать по этому поводу не буду ("Такую прелесть нельзя портить коментариями"). Повторю, больницы , лазареты были на церковном попечении всегда! А Зап.Церковь еще и госпитальеров (мальтийцев) знает (но это уже эпоха Кр.походов, когда православное население Палестины и Сирии почувствовало "братьев" в мусульманах и помогало бороться с крестоносцами.А захват Константинополя - "братья во Христе"..., не надо было им сопротивляться православным, да?). На интернет ссылок не дам- сами ищите. Книгу- пожалуйста , по тому ,чем церковь занималась, сколько тратила и т.д. :Джонс А.Х.М."Гибель античного мира".-Ростов-на-Дону:"Феникс",1997. ( лекции Кембридж. Ун-та ) |
|
vegra
|
|||||||
|
Боюсь не получится, вас ведь из равновесия выводит что я пишу, а не каким штилем :)
Видов стрел гораздо больше. В интернете полно откровенного бреда. Чтобы хотя бы отличать откровенный бред от верного или просто ошибочного мнения надо иметь достаточно обширные базовые знания и уметь их применять. Но когда я читаю о стрелах "с раздвинутыми усиками" я думаю что автор в этот момент думал о презервативах и женщинах.
Никогда не говори никогда. Палку я перегнул. Но, у церкви не возникает вопроса если надо выбирать догматы или здоровье. А как вам нравится духовная литература по БДСМ. Антисанитария, резкое падение медицинских знаний в среднее века. Огромное количество больных и увечных. Запрет на медицинские исследования. В частности именно церковь боролась с работами по защите населений от эпидемий. Вы так и не ответили о благословлении оружия используемого против "братьев во христе". Не вспомнили великие научные достижения средних веков. Я так понимаю их и не будет. |
||||||
|
нильсон
|
|
|
vegra:"из равновесия выводит что я пишу, а не каким штилем ". Когда перегибаете палку, трудно понять -"штиль" это или что. Сведения о стрелах - узкоспециализированная тема, для неё достаточно быть увлеченным историей оружия и "обширные базовые знания и уметь их применять" для этого ненужны. И ,потом, "усики" настолько существенны , что вы посвятили им столько времени, или это лишь бы "ноги раздвинутые" присовокупить (тоже ассоциации?) - что это , "штиль" или "мЫшление"(по-горбачевски ударение)? Дался вам автор! Я ж вам пишу, а не он. Как вам, сразу историю Франции выкладывать, чтобы была понятна "база",или мы соревноваться будем - о союзе королевской власти с городами против феодалов, о итогах Столетней войны,сожгли Жанну или нет,о французской артиллерии и слове "лафет", ...о "Битве шпор" при Куртре....? Теперь о "больных и увечных". Я , кажеться, попросила различать историю Запада и Востока.То что вы пишите "о "резком падении" в большей мере относится именно к Зап.Европе, где,опять же, грамотность (хоть какая-то) сохранялась именно за стенами Церкви (почти буквально). Византия пострадала от варварских нашествий в меньшей степени, сохранив государственность и т.д., о чем, надеюсь, вам не надо писать(?). Сам уровень культуры и цивилизации Византии говорит о том, что без специальных знаний, без сохранения античного наследия ( в разных сферах) нельзя было бы всё это создать. Если нам не известны имена ученых, это не значит, что их не было. Обширное строительство, военное дело - оружие ( гастрофет- предок арбалета, "греческий огонь"- мастер Каллиник Сириец, военные машины, тяжелое снаряжение катафрактов..),морской флот и т.д., были бы невозможны без мастеров, которые знали "кое-что" в математике, инженерии,химии... Или я не права ? Или это не "научные знания"? Университеты в Зап.Европе появляются в12-13 вв.(кроме Болонского,ведшего свою историю с античности),а Константинопольская университет-библиотека , а потом Патриаршья высшая школа действовали и до этого времени; среди предметов - арифметика, геометрия,астрономия, музыка. Во главе ее в разное время стояли виднейшие люди эпохи - Лев Математик, патриарх Фотий. Гуманитарные науки процветали- об этом и говорить нечего (юристы и канонисты Юстиниана,создавшие свод Римского права, Кирилл и Мефодий, Константин Багрянородный, Михаил Пселл,Симеон Богослов, 12-13 вв .-Феодор Продром, Михаил и Никита Хониаты и т.д.) . Опираясь на античную традицию и свой опыт , трактат по фармакологии создал Симеон Сиф.Больничное дело достигло большого развития к 12в. В монастыре(!) Пантократора имелась школа (!) врачебного искусства и поликлиника с постоянным приемом больных, с хирургическим и акушерским отделениями. А на Западе Латеранский собор, запретивший арбалеты, запретил лицам духовного звания заниматься хирургией ( но , значит, ЗАНИМАЛИСЬ, раз запретили ! )... По поводу оружия мне нечего добавить к тому,что я уже сказала.Это можно расценивать только как психологическую поддержку - меч или пулемет от освящения "священным" оружием не становятся , так же как мебель в освященной квартире и т.д. Благословляется же человек на "ратный подвиг", а не само служение, опять же. Концепция "справедливой войны" Августина,рецептировавшего ее из римской традиции, на Востоке поддержана не была. Это сообщение отредактировал нильсон - 31-03-2007 - 16:36 |
|
vegra
|
|||||||||||||
|
Что узкоспециализированная тема согласен. Но если бы у вас были базовые знание вы не писали бы про стрелы с усиками(может объясните для чего эти усики, для щекотки?). И сообразили бы, что за редким исключением скорость стрелы максимальна в начальной точке. Никто не стреляет по настолько навесной траектории ещё и потому, что фиг попадёшь. Или может вы имели ввиду, что стрелы сбрасывали с самолётов? Так не было тогда самолётов.
Про "ноги раздвинутые" вы присовокупили, может действительно вы сами эту ерунду про стрелы придумали?
Т.е. вы сами придумали такие "интересные" подробности средневекового оружия, или стрелы с "усиками" на месте боёв раскопали?
Это знали и в античности. Даже гальванопластику знали. Я спрашивал чего НОВОГО открыли эти неизвестные учёные и почему остались неизвестными? Античные известны, а те которые позже были анонимы какие-то.
И тем не менее уровень и качество медицины по сравнению с античностью за несколько столетий не возросли.
Невнятно как-то. Наверное психологически проще убивать братьев во Христе(не смотря на прямой запрет "не убий") если на это благословляют "служители" Христа. А вы как думаете?
|
||||||||||||
|
vegra
|
|||
|
Просмотрел последние посты. Тема про Толстого. началось с этого
Толстой тоже считал что православие отошло в этом смысле от первоначальных традиций христианства(возлюби, не убий). Это очевидно, если кто не видит, значит не хочет видеть. Я впустую потратил время оспаривая контрдоводы и откровееые выдумки по доказательству что это не так. Постараюсь на такие провокации больше не попадаться. Это сообщение отредактировал vegra - 31-03-2007 - 17:49 |
||
|
нильсон
|
|
|
В сторону роли арбалетов и прочей не относящейся к теме о Толстом "широкой базы" познаний увели именно вы,а не я . То что вас не устраивают ответы,и то ,что вы не отвечаете на заданные вам вопросы (очевидно, считая ниже своего достоинства обращать внимание на них ),и то, что вы играете словами ,искажая смысл фраз, но называя это "знанием русского языка и логики ", и то ,что вы требуете ссылок "плз" ,не приводя своих (слишком "база" широкая ? куда нам, дуракам-то...) - это ваши проблемы. Пример широты ваших "базовых знаний": 1."Это знали и в античности. Даже гальванопластику знали. Я спрашивал чего НОВОГО открыли эти неизвестные учёные и почему остались неизвестными? Античные известны, а те которые позже были анонимы какие-то." Как вы сравнивали? Сопоставляли античные трактаты с византийскими ? А архитектура, значительно даже внешне изменившаяся со времен античности, не является ли одним из доказательств применения не только опыта и традиций, но и инноваций ? Или вы сравнивали и это - и ничего не нашли ? Почему анонимность стала критерием отсутствия? Может ,люди были скромнее ? Или просто не сохранились документальные свидетельства ? А все ли имена античных ученых сохранились ? А правда ли это они были, или им только позже приписали открытия ,которые они и не делали? А тех, имена которых я вам привела - тоже ничего...? А вспомните свой рефрен, что в Средние века вообще стагнация была? А я вам привела обратный довод- в Византии ещё и античное наследие не потеряли и даже арабов подучили (например, Св. Иоанн Дамаскин ,обличавший ислам и сказавший ту самую скандальную фразу, которую повторил и имп. Мануил, а в наше время Папа Бенедикт,был гос.секретарем эмира Мансура - и тот его не только не тронул, но и уважал за ум и верность своей вере !). А ученые сохранившие античное наследие - не Великие ли ?Что в вас говорит - эмоции или аргументы подтяните об "усиках" ? 2."И тем не менее уровень и качество медицины по сравнению с античностью за несколько столетий не возросли." А можно спросить узкому специалисту?...Какими статистическими методами вы умудрились замерять уровни и качество медицины античного и средневекового периода, каковы выборки ? Эффективность молитв к Эскулапу в сравнении с молитвами св.Антипе тоже проверяли? Возвращаясь к теме о Толстом... Он тоже так же на свои "широкие базовые" сел , да и написал , что узкие и недалекие вы люди, православные , читайте лучше мое евангелие, ходите босы и не воюйте- пусть вас враги вырежут, а вы их "братьями во- христе" кличте и будьте как овцы... |
|
vegra
|
|||||
|
Знаете после
И то что вы пишите про астрологов патриархов и святых как о великих учёных (с промощью экспериментов надо полагать)которые совершили великие открытия оставшиеся неизвестыми. Остаётся вспомнить только про то сколь эфективно "черпать воду решетом". ЗЫ Может всётаки откроете где вы нарыли про стрелы с усиками. Я немного увлекаюсь историей оружия. Интересно. |
||||
|
|
|||||||
|
Ссылку, пожалуйста. Даже если смотреть с Вашей колокольни, попам было выгодно увеличение количества прихожан и маловероятно, что они боролись с исследователями эпидемий, тем самым способствуя уменьшению количества прихожан.
http://www.region.kmv.ru/pgfa/stud4.htm И это только фармация. Это сообщение отредактировал Kaaakka - 31-03-2007 - 23:09 |
||||||
|
vegra
|
|||
|
Вы где учились это даже в школе проходят. http://www.ssga.ru/erudites_info/peoples/y.../djener/02.html [QUOTE]Несмотря на противодействие врачей, и особенно духовенства, проклинавшего в церквях этот способ как оскверняющий душу, прививка оспы быстро распространилась в Англии, перешла оттуда в Германию и во Францию [Некто Массей в 1722 году писал: "Пусть прививают себе и другим оспу атеисты и зубоскалы, язычники и неверующие"].[/QUOTE] http://www.publichealth.ru/docs/glava1.pdf [QUOTE]Так, в 1630 г. все работающие в области санитарии во Флоренции были отлучены от церкви за попытку предотвратить распространение чумы - изолировать больных и запретить участие в молебнах по поводу чумы. В XVI в. в Новгороде были запрещены массовые похороны в период эпидемий чумы, а в XVII в. царь Борис Годунов отменил торговые,религиозные и другие массовые церемонии и установил карантин.[/QUOTE] [QUOTE][QUOTE][color=blue]В 15 веке н. э. впервые появляется термин провизор... В 16 веке открываются первые учебные заведения готовящие провизоров ... В 1581 году в Испании выпускается первая фармакопея - свод правил приготовления лекарств. ....[/QUOTE] http://www.region.kmv.ru/pgfa/stud4.htm И это только фармация. Мрачные средние века(о которых шла речь) заканчились наступил Ренесанс и кстати какая связь между фармацеей и церковью Вы бы ещё про пеницилин и УЗИ написали. [QUOTE] |
||
|
нильсон
|
|
|
А к чему вы мне Зап.Европу опять приводите в пример ? Я не католичка и не протестантка....Во Флоренции РПЦ запрещала?... У Годунова врачи были европейские, ясно , кто и что насоветовал - "опытом поделились" передовым... А Крестных ходов в России никто не мог запретить, хотя и старались (советское средневековье не берем ). А если в 1581 трактат написали то , что, надо предположить что ДО этого никто не занимался составлением рецептов ? Вы с русской литературой по этому поводу знакомы ? Сравнивали, чем от европейской отличаеться ? А ссылки внимательно прочитали ? Где аптеки располагались ? С каких слов там.., что .. начиналось - гляньте - ка еще разок ! В России врачи ПРИВЛЕКАЛИ церковь для пропаганды прививок и т.п., потому что население по своему суеверию, побаивалось врачей и предпочитало лечиться своими методами ( так же ,как и теперь- "бабки", "целители", ЗОЖ и т.д.).В духовных семинариях сведения по медицине преподавались будущим попам, поскольку врачей-то в деревнях нетути. Кстати,опять то ли нестыковочка, то ли "перегиб"- период Ренессанса не знал чумы ? Или католики уже специально , как аль-Каида, вирусы и бациллы на безбожников насылали ? Да ! И о медицинской школе в Солерно ! Она существовала чуть ли не с античного времени, а возможно это было ТОЛЬКО потому, что югом Италии владела Православная Византия ! Просак ? Скорее, облом ! Тема исчерпана. У нас разной широты "база". Это сообщение отредактировал нильсон - 02-04-2007 - 16:04 |
|
vegra
|
|||||||||
|
Страшные вещи делали. В "Октябре"(кинотеатр в центре) например "Челюсти" показывали, а ДК дискотеки после полуночи. А Годунов, ... наверное жить хотел. От молитвы тело не выздоровеет(об этом у УФЛ спросите, подтвердит, если вспомнит)
как вы это связываете с тем что не привели имён учёных и их научные открытия в 4-12 веках? Может для вас астрологи и святые с попами - учёные, составление гороскопа - крупное открытие, для меня нет.
Почему на безбожников, тогда и безбожников то было..., на верующих. Именно так проявлялась божья любовь. А потом верующие переставали особенно усердно верить, бог их стал меньше любить и меньше посылал эпидемий. Представляю себе сегодня Средие века. Мрачно, народ дохнет от эпидемий, ничего не рисует, не делает никаких открытий. А на следующий день наступил Ренесанс и всё резко изменилось.
Когда?
|
||||||||
|
|
|||||||
|
Всё ясно?
Так это Вы нам ответьте, почему Вы связываете количество научных открытий в определённый период с деятельностью или бездеятельностью Церкви в тот же период? Моё Вам объяснение насчёт открытий. Любая цивилизация, прежде чем подходит к созданию культурных и научных ценностей проходит определённый этап развития. Так было с эллинами, так было с римлянами, так было с вавилонянами, ассирийцами и персами, так было с японцами и т.п. Если посмотреть, когда предки современных европейцев, т.е. готы, галлы, викинги, саксонцы и, конечно же, славяне, начали строить самостоятельную культуру, то станет ясно, что этот момент не мог наступить раньше падения римской империи. Тысяча лет от падения Римской Империи до наступления Ренессанса вполне разумный срок для развития от состояния варварства до уровня, соответствовавшего эллинизму на пике его развития. Я считаю, что церковь никак не тормозила и не ускоряла это процесс. Разве что благодаря католическим схоластам была сохранена и развита Аристотелева формальная логика, что дала впоследствии мощный толчок развитию математики. |
||||||
|
vegra
|
|||||||
|
Народ не имеющий культуры просто не может существовать. Даже в маленьком племени дикарей есть своя культура и свои моральные нормы.
Посмотрите в словаре, что такое схоластика. Математика в средние века развивалась за счёт арабов. Это в учебниках есть.
Для развития науки очень важны 2 момента 1 Подвергай сомнению. Теория должна соответствовать фактам, а не мнению авторитетов 2 Экспериментальная база. Религиозное мировозрение начисто отвергает первый принцип. А за эксперименты могли и прикончить. Всё средневековье врачи учились по анатомическим рисункам Галена, не слишком точным. За состаление нового анатомического атласа просто могли убить. |
||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Секс и ислам. Зачем Бог создал людей? Был ли Богом Иисус? Переливание крови "Невинность мусульман" |