Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 02.02.2010 - время: 12:52)
А авторитетом был велик и тянул в темноту других.

Это Вы всерьез так о Толстом?Так он же и продолжает тянуть.Только не в темноту , а к свету мысли и разума...И в этом суть его противоречия с православием.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Толстой был в душевных исканиях ...и уже отлученный . незадолго до смерти почему то ездил в Обтинскую пустынь ...тянуло его все же к Богу ...все мы по разному ищем Бога ..
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 02.02.2010 - время: 12:52)
Вообще, все метания и "закидоны" Сергия укладываются в отрывок, где Миронов попадает на остров и уходит с него. Толстой ваш- путанник, хоть по "Воскресенью", хоть по "Анне Карениной", вот и Пьер у него такой же. Сам не знал, чего хотел, вплоть до смерти. А авторитетом был велик и тянул в темноту других.

Я послал это Ваш опус моей однокласснице, ныне учитель литературы в пост пенсионном возрасте. Очень смеялась, обещала это зачитать коллегам, и просила Вас поблагодарить за веселые минуты. Так что передаю. 00073.gif
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 02.02.2010 - время: 21:24)
Толстой был в душевных исканиях ...и уже отлученный . незадолго до смерти почему то ездил в Обтинскую пустынь ...тянуло его все же к Богу ...все мы по разному ищем Бога ..

Наслышан я о байках, что в горячечном бреду умирая он якобы хотел вернуться в православие.Хорошо, что в этой легенде не убрали правду о бреде...
Толстой является серьезным преткновением для православие.Сомнения такого умища должны насторожить думающих людей.В моей жизни его рекомендации по изучению библии сыграли большую роль.Это не значит, что я разделяю его взгляды.Но за указанный путь - очень благодарен.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 02.02.2010 - время: 23:53)
QUOTE (монархист @ 02.02.2010 - время: 21:24)
Толстой был в душевных исканиях ...и уже отлученный . незадолго до смерти почему то ездил в Обтинскую пустынь ...тянуло его все же к Богу ...все мы по разному ищем Бога ..

Наслышан я о байках, что в горячечном бреду умирая он якобы хотел вернуться в православие.Хорошо, что в этой легенде не убрали правду о бреде...
Толстой является серьезным преткновением для православие.Сомнения такого умища должны насторожить думающих людей.В моей жизни его рекомендации по изучению библии сыграли большую роль.Это не значит, что я разделяю его взгляды.Но за указанный путь - очень благодарен.

Вряд ли он хотел куда то вернуться... Так, метался перед смертью, как метался всю жизнь.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (mjo @ 02.02.2010 - время: 23:31)
QUOTE (dedO'K @ 02.02.2010 - время: 12:52)
Вообще, все метания и "закидоны" Сергия укладываются в отрывок, где Миронов попадает на остров и уходит с него. Толстой ваш- путанник, хоть по "Воскресенью", хоть по "Анне Карениной", вот и Пьер у него такой же. Сам не знал, чего хотел, вплоть до смерти. А авторитетом был велик и тянул в темноту других.

Я послал это Ваш опус моей однокласснице, ныне учитель литературы в пост пенсионном возрасте. Очень смеялась, обещала это зачитать коллегам, и просила Вас поблагодарить за веселые минуты. Так что передаю. 00073.gif

Заинтересовался...Одобряет или осуждает?
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Толстой является серьезным преткновением для православие.Сомнения такого умища должны насторожить думающих людей.


вовсе нет ! ..он как и все мы искал Бога ...


вот текст о его отлучении ...подумайте разве не имела Церковь на это право ? писатель то он гениальный .да христианином оказался неважным ..
Известный миру писатель, русский по рождению, православный по крещению и воспитанию своему, граф Толстой, в прельщении гордого ума своего, дерзко восстал на Господа и на Христа Его и на святое Его достояние, явно пред всеми отрекся от вскормившей и воспитавшей его Матери, Церкви православной, и посвятил свою литературную деятельность и данный ему от Бога талант на распространение в народе учений, противных Христу и Церкви, и на истребление в умах и сердцах людей веры отеческой, веры православной, которая утвердила вселенную, которою жили и спасались наши предки и которою доселе держалась и крепка была Русь святая.

В своих сочинениях и письмах, в множестве рассеиваемых им и его учениками по всему свету, в особенности же в пределах дорогого Отечества нашего, он проповедует, с ревностью фанатика, ниспровержение всех догматов православной Церкви и самой сущности веры христианской; отвергает личного живаго Бога, во Святой Троице славимого, Создателя и Промыслителя вселенной, отрицает Господа Иисуса Христа — Богочеловека, Искупителя и Спасителя мира, пострадавшего нас ради человеков и нашего ради спасения и воскресшего из мертвых, отрицает бессеменное зачатие по человечеству Христа Господа и девство до рождества и по рождестве Пречистой Богородицы Приснодевы Марии, не признает загробной жизни и мздовоздаяния, отвергает все таинства Церкви и благодатное в них действие Святаго Духа и, ругаясь над самыми священными предметами веры православного народа, не содрогнулся подвергнуть глумлению величайшее из таинств, святую Евхаристию. Все сие проповедует граф Толстой непрерывно, словом и писанием, к соблазну и ужасу всего православного мира, и тем неприкровенно, но явно пред всеми, сознательно и намеренно отторг себя сам от всякого общения с Церковию православною.

Бывшие же к его вразумлению попытки не увенчались успехом. Посему Церковь не считает его своим членом и не может считать, доколе он не раскается и не восстановит своего общения с нею. <…> Посему, свидетельствуя об отпадении его от Церкви, вместе и молимся, да подаст ему Господь покаяние в разум истины (2Тим.2:25). Молимтися, милосердый Господи, не хотяй смерти грешных, услыши и помилуй и обрати его ко святой Твоей Церкви. Аминь.[16]

Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Отпадение от православия - это не всегда отпадение от христианства.А в случае с Толстым, скорей попытка возврата к христианству.Удачная или нет - Бог оценит.Но направление пути искреннее...Век наш короток, а прозрение путь нелегкий...Но поступок Толстого - другим наука.Не подменяйте веру доверием.Даже если требующие к себе доверия громче всех кричат : вот они мы - христиане....
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
если Толстой отрицал основные ценности христианства вообще . а не только православия . то о каком возврате к христианству может идти речь ? абсурд! апогей абсурда!
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 03.02.2010 - время: 22:35)
если Толстой отрицал основные ценности христианства вообще . а не только православия . то о каком возврате к христианству может идти речь ? абсурд! апогей абсурда!

А чем Вам не нравится метод чтения библии предложеннный Толстым?Отрицание догм православия - это не отрицание христианства, а как раз возврат к нему.Или сам Толстого не читал, но возмущен, как и все православные граждане?)))

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 04-02-2010 - 00:05
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 03.02.2010 - время: 23:51)
QUOTE (монархист @ 03.02.2010 - время: 22:35)
если Толстой отрицал основные ценности христианства вообще . а не только православия . то о каком возврате к христианству может идти речь ? абсурд! апогей абсурда!

А чем Вам не нравится метод чтения библии предложеннный Толстым?Отрицание догм православия - это не отрицание христианства, а как раз возврат к нему.Или сам Толстого не читал, но возмущен, как и все православные граждане?)))

Святоотеческое писание можно читать по разному. Даже справа налево и снизу вверх, из конца в начало и не открывая книгу. Но брать расхожие выражения и объяснять их по своему, не заботясь о том, как и к чему приведены они в Писании, и как истолкованы самим Исусом и его учениками- это чем то напоминает потуги Фоменко на создание новой истории. И его же логику.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В библии масса параллельных мест, которые позволяют проверить и уточнить прочитанное.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Толстой отрицал таинства ! таинства данные самим Христом ..! ну и какое здесь христианство?
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 04.02.2010 - время: 20:00)
Толстой отрицал таинства ! таинства данные самим Христом ..! ну и какое здесь христианство?

В придуманых таинствах?Никакого.Он-то как раз своим огромным умом и осознал сколько приписали Христу для него чуждого.Страх слабого ума сбивает нас в стада и заставляет искать поводыря вместо Христа.Уйдет страх - откроется путь.Как и произошло у Толстого.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 04.02.2010 - время: 12:04)
Святоотеческое писание можно читать по разному. Даже справа налево и снизу вверх, из конца в начало и не открывая книгу. Но брать расхожие выражения и объяснять их по своему, не заботясь о том, как и к чему приведены они в Писании, и как истолкованы самим Исусом и его учениками- это чем то напоминает потуги Фоменко на создание новой истории. И его же логику.

Не знаю насчет Фоменко, но вот я взял и почитал (Внимательно!) Святых Отцов. Не все, конечно. Но к примеру Святой Иоанн Дамаскин "Точное изложение Православной веры". Возьмем главу 1. Там есть Глава 3. Доказательство, что Бог есть. Если своими словами, то доказательство сводится к тому, что Бог есть потому, что его не может не быть. 00064.gif И так все остальное! Где обещанная мудрость?
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Он-то как раз своим огромным умом и осознал сколько приписали Христу для него чуждого

кто приписал? апостолы евангелисты?

QUOTE
Бог есть потому, что его не может не быть. 00064.gif И так все остальное! Где обещанная мудрость?

именно это и есть мудрость ! нет на Земле ни одного народа-атеиста ...а глупых народов не бывает ..
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Дорогой монархист!Мы уже обсуждали и главного модернизатора Вашей веры императора Константина и многих других...

Как-то странно с мудростью получается Излагать очевидное для всех народов, как собственное достижение?Поздновато у Вашего религиозного авторитета глаза на очевидное открылись.Задержка в развитии не есть мудрость.Или в православии наоборот?Мы это уже обсуждали.Вы считаете, что с третьего века христианство развилось идеями императора и его (а не Христа)последователей, а я считаю, что хритсианство тогда превратили в прислужницу власти.

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 05-02-2010 - 08:02
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 05.02.2010 - время: 00:30)
именно это и есть мудрость ! нет на Земле ни одного народа-атеиста ...а глупых народов не бывает ..

Умных народов не бывает. 00045.gif
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Вы считаете, что с третьего века христианство развилось идеями императора и его (а не Христа)последователей, а я считаю, что хритсианство тогда превратили в прислужницу власти.

а какие основы веры изменил Константин? или он библию изменил?
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 05.02.2010 - время: 12:01)
QUOTE
Вы считаете, что с третьего века христианство развилось идеями императора и его (а не Христа)последователей, а я считаю, что хритсианство тогда превратили в прислужницу власти.

а какие основы веры изменил Константин? или он библию изменил?

Да, попробуйте Вы, в конце концов, оторваться от того, что рассказывает РПЦ.Посмотрите исторические документы.Происхождение некоторых догм в православии.Сопоставьте с образом ( не иконописным и позолоченным) Спасителя и его словами.Это не отвернеть Вас от Бога.Коль даже православие этого не смогло сделать - то Ваша вера сильна.Но не спешите её доверять ни мне, ни РПЦ, ни папе римскому.Нет посредников между Вами и Богом кроме Сына его.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
.Происхождение некоторых догм в православии

какие догматы православия вам не нравятся?
QUOTE
Но не спешите её доверять ни мне, ни РПЦ, ни папе римскому.Нет посредников между Вами и Богом кроме Сына его.

то есть .по вашему Спаситель не посылал апостолов крестить во имя Отца и Сына и Святого Духа ?
по вашему Спаситель не посылал апостолов насаждать веру и основывать Церковь ?

для веры никакие посредники не нужны . но Церковь то выстроена вокруг таинств ! а таинства мы можем получить посредством священника . а священство опять же основано апостолами ....в общем вы предлагаете отринуть священство . а на каком основании?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 05.02.2010 - время: 13:21)
QUOTE (монархист @ 05.02.2010 - время: 12:01)
QUOTE
Вы считаете, что с третьего века христианство развилось идеями императора и его (а не Христа)последователей, а я считаю, что хритсианство тогда превратили в прислужницу власти.

а какие основы веры изменил Константин? или он библию изменил?

Да, попробуйте Вы, в конце концов, оторваться от того, что рассказывает РПЦ.Посмотрите исторические документы.Происхождение некоторых догм в православии.Сопоставьте с образом ( не иконописным и позолоченным) Спасителя и его словами.Это не отвернеть Вас от Бога.Коль даже православие этого не смогло сделать - то Ваша вера сильна.Но не спешите её доверять ни мне, ни РПЦ, ни папе римскому.Нет посредников между Вами и Богом кроме Сына его.

Посредников нет, но есть единомышленники. А потому в Китае философский путь Дао или Чань- удел одиночек, а самые распространенные религии- Буддизм и учение Конфуция со своими ритуалами и традициями, казахи, чтобы стать единым народом и впитать в себя арабскую культуру, отказались от Тенгре(что то вроде Дао) и выбрали Ислам, а русские получили и культуру и письменность и единение в народ через Православие. Предлагаете опять разойтись, кто куда, в отшельники, каждый в свою сторону со своим миропониманием?
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 05.02.2010 - время: 14:12)
QUOTE (Oleg65 @ 05.02.2010 - время: 13:21)
QUOTE (монархист @ 05.02.2010 - время: 12:01)
QUOTE
Вы считаете, что с третьего века христианство развилось идеями императора и его (а не Христа)последователей, а я считаю, что хритсианство тогда превратили в прислужницу власти.

а какие основы веры изменил Константин? или он библию изменил?

Да, попробуйте Вы, в конце концов, оторваться от того, что рассказывает РПЦ.Посмотрите исторические документы.Происхождение некоторых догм в православии.Сопоставьте с образом ( не иконописным и позолоченным) Спасителя и его словами.Это не отвернеть Вас от Бога.Коль даже православие этого не смогло сделать - то Ваша вера сильна.Но не спешите её доверять ни мне, ни РПЦ, ни папе римскому.Нет посредников между Вами и Богом кроме Сына его.

Посредников нет, но есть единомышленники. А потому в Китае философский путь Дао или Чань- удел одиночек, а самые распространенные религии- Буддизм и учение Конфуция со своими ритуалами и традициями, казахи, чтобы стать единым народом и впитать в себя арабскую культуру, отказались от Тенгре(что то вроде Дао) и выбрали Ислам, а русские получили и культуру и письменность и единение в народ через Православие. Предлагаете опять разойтись, кто куда, в отшельники, каждый в свою сторону со своим миропониманием?

Я вроде уже отвечал.Я против стадного доверия человеческим пастухам.Вон, уже у господина монархиста и священство православное от Бога...
Но единство себя с Богом, понимание Христа - не сделает Вас отшельником.Не хочу дразнить Вас тем, что Вам не понравится, но правосланых отшельников я тоже к христианам не очень-то отношу.
Единомышленники - это замечательно, когда в вере и знании.А когда в вере и доверии к словам других людей - жди лукавого.Вот и распознал лукавого Толстой - вот и ринулся от него.И публично.Чтобы и я и Вы призадумались.Призадумаетесь - и бежать никуда не придется.Лукавый сам ноги из Ваших храмов сделает)))
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 05.02.2010 - время: 16:23)
QUOTE (dedO'K @ 05.02.2010 - время: 14:12)
QUOTE (Oleg65 @ 05.02.2010 - время: 13:21)
QUOTE (монархист @ 05.02.2010 - время: 12:01)
QUOTE

Посредников нет, но есть единомышленники. А потому в Китае философский путь Дао или Чань- удел одиночек, а самые распространенные религии- Буддизм и учение Конфуция со своими ритуалами и традициями, казахи, чтобы стать единым народом и впитать в себя арабскую культуру, отказались от Тенгре(что то вроде Дао) и выбрали Ислам, а русские получили и культуру и письменность и единение в народ через Православие. Предлагаете опять разойтись, кто куда, в отшельники, каждый в свою сторону со своим миропониманием?

Я вроде уже отвечал.Я против стадного доверия человеческим пастухам.Вон, уже у господина монархиста и священство православное от Бога...
Но единство себя с Богом, понимание Христа - не сделает Вас отшельником.Не хочу дразнить Вас тем, что Вам не понравится, но правосланых отшельников я тоже к христианам не очень-то отношу.
Единомышленники - это замечательно, когда в вере и знании.А когда в вере и доверии к словам других людей - жди лукавого.Вот и распознал лукавого Толстой - вот и ринулся от него.И публично.Чтобы и я и Вы призадумались.Призадумаетесь - и бежать никуда не придется.Лукавый сам ноги из Ваших храмов сделает)))

В бой он рвался всегда. Это хлебом не корми. Только если почитать его полемические статьи, все это донкишотство чистой воды. Разоблачает недостатки, разоблачает, а как дойдет до методов решения проблем, такую пургу начинает мести, что хоть святых выноси. Как ДонКишот, извините, вроде с вредными великанами борется, а сам полезные мельницы ломает.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 06-02-2010 - 17:55
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
.Вон, уже у господина монархиста и священство православное от Бога..

конечно ! если таинство священства от Бога . то именно так и есть !
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Бог ревнитель...

Ислам

Как молитва доходит до адресата?

Может ли верующий быть счастливым человеком?

Вы бы хотели, чтобы Бога не было?



>