Отлучение Льва Толстого от Церкви

Уверяю вас что РПЦ и бог совершенно не одно и тоже. Часто можно услышать "в бога верю а попам нет". (щас начнут про отдельные небостатки, чисто комуняки, хотя надеюсь что не начнут)

Это сообщение отредактировал vegra - 24-03-2007 - 00:02

Про Бога, если можно подробней.

Про это я говорю, собственно никто не оспаривает. Льва Толстого отлучили от Церкви, но не от Бога. У церкви на это нет никакого права.
Я так понимаю, он их задел критикой. Он прожил длинную и плодотворную жизнь, кажется, Бог помогал ему.

А вы как-то разделяете Церковь и Бога? Если да, то как?

Бог, всемогущ. Я не могу сравнивать Творца с человеками. Я сам человек, и понять Бога не дано человеческим умом. Церковь, это люди. Обычные люди.

Да люди. Но у каждого место разное.
Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла
12
18 Но Бог расположил члены, каждый в составе тела, как Ему было угодно.
19 А если бы все были один член, то где было бы тело?
20 Но теперь членов много, а тело одно.
21 Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна; или также голова ногам: вы мне не нужны.
22 Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее,
23 и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения;
24 и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют в том нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение,
25 дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге.
26 Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены.
27 И вы -- тело Христово, а порознь -- члены.
28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-- вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
Будете оспаривать?
И как же вы себе представляете общение с Богом без Церкви?

Это сообщение отредактировал ufl - 24-03-2007 - 02:33

У вашего ИМХО есть обоснование?

Нет, я не буду оспаривать, т. к глупо и вы сами это знаете. Зачем сравнивать апостолов, Христа с нынешней церковью?
По-вашему, можно оправдать любую несуразность РПЦ, вы думаете, что люди сидящие там не могут ошибаться? Тогда старообрядцы, которые сжигали себя в избах руководствовались приказами своих православных лидеров, тоже являлось волей Бога? Не думаю.

Прежде чем оправдывать, надо узнать обвинение. Кто будет обвинять? Вы или Лев Николаевич?

Люди конечно могут, а Церковь нет.

А чьей волей это было? Вы можете ТОЧНО сказать?

Надо как-то себя заставить.

Ваш флуд начинает надоедать. Буду его игнорировать.

Странно. Где вы увидели флуд? Я попросил объяснить каким представляется Бог в понимании Льва Николаевича ибо тема о нём. Вы решили игнорировать. Но как мы тогда ответим на вопрос темы: «Разберёмся»?

Я не вижу никакой логической связи между тремя вашими высказываниями. Если кто считает что 3 поста об одном и том же пусть вам и отвечает.
Повторяю, возможно вы искренне уверены, что связь есть, но я её не вижу, т.е. я не понимаю что означают ваши вопросы, а как я могу вам ответить если не понимаю чего вы спрашиваете. Так что ответов вам не будет.
ЗЫ Оставляю за собой право цитировать этот пост в качестве объяснения отсутствия ответов на ваши вопросы.

Vegra! Вы - демагог.

И ещё посчитал плохо. Написал 3 высказывания хотя их 2.:)
А что для вас действительно эти высказывания одинаковы? Вы наверное телепат? Ещё мне сложно о боге "поподробнее" учитывая немерянное количество трудов на эту тему(конечно если вам несложно, коротенько так страниц на 1000 то можете написать поподробнее о боге), и то что вопрос был в контексте разницы между богом и РПЦ. Или для вас с УФЛ "говорим бог подразумеваем РПЦ, говорим РПЦ подразумеваем бог"

Чтобы совсем не считать мой пост флудом уточню ещё раз. РПЦ и христианский бог (ХБ) совершенно разные вещи. Толстой выступал не против бога, а именно против РПЦ нравится это кому то или нет. Также многие заявляют "в бога верю, а попам нет". В данном контексте какой смысл в уточнении в какого конкретно бога верил Толстой? Если только в том, что за 2000 лет христианская церковь, и православие в том числе перестроило веру для собственного удобства, извратив первоначальные идеи.

vegra, это не уточнение, это заявление. Вы его можете как-то обосновать?

В контексте отлучения Толстого от Церкви? Прямой смысл. В контексте правоты Толстого? Прямой смысл.
Мы же тут разобраться собрались.

А можно это где-то прочитать? Что именно он натворил?

Обоснуйте что ХБ и РПЦ одно и тоже.

Слабо прочитать процитировать сразу 2 фразы?

vegra, бремя доказательств лежит на заявителе. Вы заявили, вам и обосновывать. Но на сколько я понимаю, кроме лозунгов времён военного коммунизма, рассчитанных на сознание люмпена у вас в запасе НИЧЕГО.
У меня же для обоснования есть Предание.
Кому Церковь не мать, тому Бог не отец Святитель Иоанн Златоуст
Несомненно исповедуем, что Кафолическая Церковь не может погрешать или заблуждаться и изрекать ложь вместо истины,.ибо Дух Святой, всегда действующий через верно служащих отцов и учителей Церкви, предохраняет ее от всякого заблуждения. Послание восточных патриархов
Церковь соединяет Бога и человека. Таинствами Христовой Церкви верующий соединяется с Богом, в чем и состоит спасение, запечатление веры - делом веры, принятие отсюда залога вечных благ. Епископ Игнатий (Брянчанинов)
Молитва Церкви так сильна, что если бы мы были безгласнее камней, она сделала бы наш язык легче пера. Святитель Иоанн Златоуст .
Духовный рай есть Церковь. В ней древо жизни - святой жертвенник примирения, источающий жизнь верным, возлюбившим жизнь. Итак, обогащайтесь, насладитесь дарами, какие уготовал для вас Отец... Церковь - это соль, осоляющая всю землю, предохраняя ее от гнилости. Преподобный Ефрем Сирин
Что госпиталь для больных, то Святая Церковь для христиан, больных духовно. В госпиталь больные входят через дверь; в Святую Церковь больные духовно входят верою и Святым Крещением. В госпиталь ради того входят больные, чтобы исцелиться от болезни и стать здоровыми; в Святую Церковь ради того входят больные духовно, чтобы исцелиться от душевных болезней и так спастись. В госпитале есть врач, который больных посещает, осматривает и лечит: в Святой Церкви Врач есть Христос, Который христиан, духовно больных, посещает и исцеляет. В госпитале лекарь запрещает больным все то, что мешает лечению; в Святой Церкви Христос повелевает христианам воздерживаться от всего того, что их душевному исцелению и получению вечного спасения препятствует. В госпитале больные, которые хотят исцелиться, слушают врача и исцеляются; так и христиане, если хотят исцелиться и спастись, должны слушать Врача Христа и удаляться от всего того, что Он запрещает. В госпитале не исцеляются и не получают здоровья те больные, которые не слушают врача и не воздерживаются от того, что он им запрещает; так и христиане остаются неисцеленными и лишаются спасения, если не слушают Христа и живут по своим прихотям, а не по правилу Его учения. В госпитале больные лекарю говорят о своих болезнях: "я страдаю тем-то"; так и христиане должны объявлять свои болезни Христу - Небесному Врачу и у Него просить исцеления. "Не здоровые имеют нужду во враче, но больные" (Мф. 9, 12).Святитель Тихон Задонский

Жду ваших и Толстого обоснований.

И даже не Дионис.

Так и не понятно, vegra, атеист вы или в Бога веруете?
Так расскажите, пожалуйста, про своего личного бога.

Здесь отождествляется РПЦ и бог. Вот и доказывайте что это одно и тоже.

Это голословное утверждение(как впрочем и многие другие) которое ничем не обосновано. Мало ли кто чего говорит. доказывать надо. Когда в научных спорах было принято ссылаться именно на авторитеты, а не на результаты опытов, развития науки практически остановилось.

Про себя я написал, а вот с Толстым это вам к заклинателям духов или кто они там которые с умершими беседуют.

М.Вульф

Я атеист.
Я часто в своих рассуждениях становлюсь на позиции верующих это стандартный приём в спорах.

нильсон

Это не я заикнулся, это достаточно распространённое мнение. Сколько христанских конфессий и сект существуют и все друг друга обвиняют в неправильном понимании и извращении первоначальных идей.
Например. первые христиане радостно скармливали себя зверушкам и висели на крестах. Как то не согласуется с благословлением массовых убийств других христиан.