Отречься от РПЦ?

Реланиум дата: 23-01-2013 - 19:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(лошкин @ 23.01.2013 - время: 16:59) Реланиум CODE Нет, по-моему, как раз, вы придали своим словам совершенно другой смысл. Служение священника таково, что он не познает Бога вместо Вас, а Вы как раз на этом настаиваете. Посредником священник выступает только при совершении обрядов, так как действует правила апостольской преемственности. Ну как же не познаёт. Если Сам Господь присутствует в церкви, подавая свою помощь, то выступая посредником... и принимая помощь, священник ещё раз познаёт и самого Бога и излияние бесконечной Божьей любви. А почему за меня познаёт, так потому, что я в силу неких причин не могу присутствовать при этом Таинстве. Потому он и посредник... Почему не можете? Вы как раз при Таинстве и присутствуете. более того - оно с Вами же и свершается. В Таинстве священник не познает Бога вместо Вас, он обряд совершает, в котором совершается Таинство, в котором участвует вся паства (это если о Литургии, например, говорить). Так в Таинстве крещения Святой Дух нисходит на Вас, а не на него, перерождает Ваша душа, а не душа священника... и т.д. Это сообщение отредактировал Реланиум - 23-01-2013 - 19:18

srg2003 дата: 24-01-2013 - 01:29 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

лошкин Конечно не подходит! Но это происходит. Выходит вроде некий парадокс. Получается, что священник, как посредник, необходим, для ленивых, и в основном для тех, у кого не ничего не получается самому. Но он им действительно необходим! не только для ленивых и плохо обучающихся, учиться духовной жизни это такой же бесконечный процесс как и любая серьезная учеба. Сами священники тоже нуждаются в пастырской помощи и поддержке. Приведу аналогию- учился я в школе, у меня были учителя, которые разжевывали знания и в рот укладывали, когда учился в универе- преподователи тоже были нужны, но уровень самостоятельных работ был выше, защищал диссертацию- мне помогали, направляли научный руководитель, коллеги, оппоненты, принимаюсь за докторскую- все равно обращаюсь с консультантам.

Gentleman88 дата: 24-01-2013 - 02:37 [ i ]
Интересующийся Репутация: 1 Статус: Мечтаю о Леди Свободен	При всеобщей критике Церкви, многие из критикующих ни разу не прочитали Евангелие (а это совсем не большой объем), не говоря уже об истории Церкви (даже в контексте просто религиозной организации). Достаточно им увидеть клирика на иномарке и прочитать пару статей в сети, и уже делаются далеко идущие выводы.

dedO'K дата: 24-01-2013 - 04:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

CODE Нет времени на все ваши мысли ответить. Вы пишете, что не умение ездить на велосипеде главное, а понимание...Только вот на одном понимании далеко не уедешь, если не умеешь держать банального равновесия(которое приходит с опытом) Только вы не ответили на вопрос: Как я могу совершенствовать опыт своего брата умеющего кататься на велосипеде, когда сам не имею такого опыта? Потому как дальнейшие мои вопросы на этом основаны. Вы, похоже, учились ездить на велике в одиночку. Или родители были богатые и могли себе позволить покупать вам новые велики хоть каждый день, взамен раздолбанного. Мы учились так: Один забирается на велик, двое рядом бегут, подстраховывают, один толкает за багажник и пара человек "ловят" впереди. А ежели кто из "старшаков" считывает твои ошибки со стороны и рассказывает о них другим, или те, кто вошёл в понятие о чём нибудь раньше тебя и делится опытом, так, вообще, в ёлочку. Пары- тройки дней вполне хватало, чтоб научиться, если не ездить мастерски, то, хотя бы, не грохаться вместе с великом наземь или не тормозить "естественным путём" об какое-нибудь препятствие. Подобным же образом учились мы и плавать под наблюдением "старшаков". Я уж не говорю о духовной поддержке в борьбе со страхами, унынием, гневом, при этом возникающими.

Anenerbe дата: 24-01-2013 - 08:21 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

(Gentleman88 @ 24.01.2013 - время: 02:37) При всеобщей критике Церкви, многие из критикующих ни разу не прочитали Евангелие (а это совсем не большой объем), не говоря уже об истории Церкви (даже в контексте просто религиозной организации). Достаточно им увидеть клирика на иномарке и прочитать пару статей в сети, и уже делаются далеко идущие выводы. Я посещал баптистскую церковь примерно полгода, так что активно читал Новый завет. Так что трактовка РПЦ Нового завета, достаточно странная.

Gentleman88 дата: 24-01-2013 - 09:58 [ i ]
Интересующийся Репутация: 1 Статус: Мечтаю о Леди Свободен	(Anenerbe @ 24.01.2013 - время: 08:21) <q>Я посещал баптистскую церковь примерно полгода, так что активно читал Новый завет. Так что трактовка РПЦ Нового завета, достаточно странная.</q> Что ж, приятно поговорить со знающим человеком! Трактовка Русской Церкви полностью совпадает с трактовой остальных поместных Православных Церквей, на протяжении 2 веков. Но, не суть. А в чем странность?

лошкин дата: 24-01-2013 - 13:00 [ i ]

Профессионал Репутация: 89 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Реланиум, Почему не можете? Вы как раз при Таинстве и присутствуете. более того - оно с Вами же и свершается. В Таинстве священник не познает Бога вместо Вас, он обряд совершает, в котором совершается Таинство, в котором участвует вся паства (это если о Литургии, например, говорить). Так в Таинстве крещения Святой Дух нисходит на Вас, а не на него, перерождает Ваша душа, а не душа священника... и т.д. Я знаю. Попробую объяснить по другому. Вы среди паствы, совершается Таинство. И вы конечно чувствуете схождение благодати, умиротворения, радости и покоя. Ваша душа откликается... Только вот это всё, вы чувствуете от действий производимых священником в соответствии с правилами апостольской преемственности, через рукоположение... Я же имел ввиду, чтобы Вы Сами Умели это делать (не Таинство в церкви вместо Батюшки конечно), и получать умиротворение от радости и покоя... Сами, внутри себя самого. Если это будет происходить системно, то не только вы изменитесь, но мир вокруг вас тоже. Не это ли и есть плоды лично вашего движение в познании Бога. Плоды ваших усилий. dedO'K Вы, похоже, учились ездить на велике в одиночку. Или родители были богатые и могли себе позволить покупать вам новые велики хоть каждый день, взамен раздолбанного. Мы учились так: Один забирается на велик, двое рядом бегут, подстраховывают, один толкает за багажник и пара человек "ловят" впереди. А ежели кто из "старшаков" считывает твои ошибки со стороны и рассказывает о них другим, или те, кто вошёл в понятие о чём нибудь раньше тебя и делится опытом, так, вообще, в ёлочку. Пары- тройки дней вполне хватало, чтоб научиться, если не ездить мастерски, то, хотя бы, не грохаться вместе с великом наземь или не тормозить "естественным путём" об какое-нибудь препятствие. Подобным же образом учились мы и плавать под наблюдением "старшаков". Я уж не говорю о духовной поддержке в борьбе со страхами, унынием, гневом, при этом возникающими. Всё правильно про велик вы рассуждаете. Велик как пример, но смысл-то в чём: Вы говорите, что "надо совершенствовать уже имеющийся опыт." Как? Мне самому это действительно интересно. Ведь здесь имеется ввиду опыт духовных достижений конечно… Теоретически да, но только теоретически. Опыт, как я понимаю, это что-то практическое. Пока у меня не будет своего опыта (умения кататься на велике), что совершенствовать? Чужого опыта во мне нет как Опыта, как Переживания. Конечно в плане теории, я могу совершенствовать чужой опыт, рассуждая, обсуждая ошибки и делая выводы. Но это всё слова. Слова! Произнося слова я не получу опыта, я получу рассуждения о чужом опыте. Нужно слово подтверждённое действием, делом. Из этого рождается мой опыт... Есть слова. Есть дела. Сейчас наблюдается отделение слова от дела… Или говорится одно, а делается совсем другое. Это наверно, одна из основных преград для духовного роста. Я уже подробно говорил об этом и даже помню ваши комментарии. Это сообщение отредактировал лошкин - 24-01-2013 - 16:29

Аnimus дата: 24-01-2013 - 13:21 [ i ]
Мастер Репутация: 430 Статус: Я вам пишу, чего же боле.... Женат	(Anenerbe @ 24.01.2013 - время: 08:21) Я посещал баптистскую церковь примерно полгода, так что активно читал Новый завет. Так что трактовка РПЦ Нового завета, достаточно странная. Мне кажется это баптисты несколько иначе трактуют новый завет, Все же православие возникло намного раньше и уже баптисты стали приспосабливать Евангелие под себя.

srg2003 дата: 24-01-2013 - 13:22 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(лошкин @ 24.01.2013 - время: 13:00) Я знаю. Попробую объяснить по другому. Вы среди паствы, совершается Таинство. И вы конечно чувствуете схождение благодати, умиротворения, радости и покоя. Ваша душа откликается... Только вот это всё, вы чувствуете от действий производимых священником в соответствии с правилами апостольской преемственности, через рукоположение... Я же имел ввиду, чтобы Вы Сами Умели это делать (не Таинство в церкви вместо Батюшки конечно), и получать умиротворение от радости и покоя... Сами, внутри себя самого. Если это будет происходить системно, то не только вы изменитесь, но мир вокруг вас тоже. Не это ли и есть плоды лично вашего движение в познании Бога. Плоды ваших усилий. Бывает, что чувствую благодать вне службы или таинства при обычной молитве, но это не отменяет пользы общения с Батюшкой, пользы от советов и наставлений. Хотя бывает иногда в штыки воспринимаю слова священника, дескать я же это лучше знаю и понимаю и себя и ситуацию, а когда приступ гордыни проходит- думаешь, а с другой стороны-то он прав.

Аnimus дата: 24-01-2013 - 13:33 [ i ]
Мастер Репутация: 430 Статус: Я вам пишу, чего же боле.... Женат	Лошкину. Если не против я тоже выскажу свои мысли. Когда то мы с вами совсем не умели говорить и родители учили нас первым словам на пустом месте. И когда учат первым шагам всегда поддерживают своего ребенком, дабы тот не оступился и не ушибся. Без них бы мы конечно научились ходить, но сколько бы шишек набили. А вот говорить могли бы и совсем не научиться.

лошкин дата: 24-01-2013 - 14:04 [ i ]

Профессионал Репутация: 89 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

srg2003 Бывает, что чувствую благодать вне службы или таинства при обычной молитве, но это не отменяет пользы общения с Батюшкой, пользы от советов и наставлений. Хотя бывает иногда в штыки воспринимаю слова священника, дескать я же это лучше знаю и понимаю и себя и ситуацию, а когда приступ гордыни проходит- думаешь, а с другой стороны-то он прав. Зачем отменять пользу? Всё, что происходит вокруг нас, это благо, и для нашей же пользы. Я стараюсь не отменять, не разделять, а объединять. Например слова и действия. Всегда полезно поговорить с умным и знающим человеком. И опять же не отделять своё мнение а пробовать объединить его с мыслями собеседника, поделиться своим опытом и постараться опять же не разделять и отделяться, если конечно есть общая база или платформа в понимании. Тут есть одна сложность, для меня в частности, трудно донести свою мысль до собеседника такой, какой я сам её ощущаю в себе. В столкновении мнений и спорах часто происходит обратный процесс- разделения. Разделяются понятия, на составные части, которые ещё дробятся и ещё… до полного исчезновения смысла, Тут не только трудно прийти к общему знаменателю, но и часто вообще тяжело вспомнить начало дискуссии. не только для ленивых и плохо обучающихся, учиться духовной жизни это такой же бесконечный процесс как и любая серьезная учеба. Сами священники тоже нуждаются в пастырской помощи и поддержке. Приведу аналогию- учился я в школе, у меня были учителя, которые разжевывали знания и в рот укладывали, когда учился в универе- преподователи тоже были нужны, но уровень самостоятельных работ был выше, защищал диссертацию- мне помогали, направляли научный руководитель, коллеги, оппоненты, принимаюсь за докторскую- все равно обращаюсь с консультантам. Вы приводите аналогию роста, и с приличной динамикой.. От среденей школы до докторской... Это рост да ещё какой. Если это сравнить с духовным саном, то вы уже сами давно стали пастырем, не в низшем звании. Можете вполне иметь свой приход так сказать. Или сами быть научным руководителем, консультантом по другому скажем. Просто если присутствует рост Человека, профессионально, духовно, физически, наступает такой момент, когда посредник(в своём неизменном виде) может являться уже Сдерживающим Фактором. Если есть рост, повторюсь. Потому как, вы сами пишете, что в школе у вас были одни помощники, но они - же(школьные) уже не смогли бы вам помочь, в полной мере, при написании докторской. Как в продолжении этой мысли: Аnimus Лошкину. Если не против я тоже выскажу свои мысли. Когда то мы с вами совсем не умели говорить и родители учили нас первым словам на пустом месте. И когда учат первым шагам всегда поддерживают своего ребенком, дабы тот не оступился и не ушибся. Без них бы мы конечно научились ходить, но сколько бы шишек набили. А вот говорить могли бы и совсем не научиться. Да. Я то же так думал. и всё это правильно, если картинка статична. Но, если продолжить эту мысль во времени, а время идёт и всё неумолимо меняется, то можно увидеть взрослого человека идущего и всё ещё держащегося за мамину ручку. Хотя такое бывает, не в прямом , так в переносном смысле. Это сообщение отредактировал лошкин - 24-01-2013 - 18:47

srg2003 дата: 24-01-2013 - 22:21 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

лошкин Вы приводите аналогию роста, и с приличной динамикой.. От среденей школы до докторской... Это рост да ещё какой. Если это сравнить с духовным саном, то вы уже сами давно стали пастырем, не в низшем звании. Можете вполне иметь свой приход так сказать. Или сами быть научным руководителем, консультантом по другому скажем. преподавателем и научным руководителем у студентов уже давно являюсь, у аспирантов пока выступаю оппонентом, хотя могу и научным быть по кандидатской. Если смотреть по иерархии- то кандидат и доцент не настоятель прихода, а скорее иерей)) Просто если присутствует рост Человека, профессионально, духовно, физически, наступает такой момент, когда посредник(в своём неизменном виде) может являться уже Сдерживающим Фактором. Если есть рост, повторюсь. Потому как, вы сами пишете, что в школе у вас были одни помощники, но они - же(школьные) уже не смогли бы вам помочь, в полной мере, при написании докторской. что касается духовной жизни, то имхо как православный христианин лично я нахожусь на уровне студента, даже не аспиранта

Anenerbe дата: 25-01-2013 - 00:26 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

(Gentleman88 @ 24.01.2013 - время: 09:58) (Anenerbe @ 24.01.2013 - время: 08:21) <q>Я посещал баптистскую церковь примерно полгода, так что активно читал Новый завет. Так что трактовка РПЦ Нового завета, достаточно странная.</q>Что ж, приятно поговорить со знающим человеком! Трактовка Русской Церкви полностью совпадает с трактовой остальных поместных Православных Церквей, на протяжении 2 веков. Но, не суть. А в чем странность? Про обряды и в целом, там ничего не написано. Посредничества между Богом и человеком нет. Церковь называется – Домом молитвы и т.д. Мы православные, потому что одному князьку, который управлял холопами на старой Руси, надоели языческие боги. И он решил что-то определенное выбрать. Ему понравилась красота ПЦ. Ну, и Византия тогда еще сильна была. Вот он всех и окрестил. А понравился ему Кришна, брили бы сейчас головы и кричали: "Харе Кришна! Харе" Рама! Но туда ехать далеко было. Это только религиозная система. И не самая древняя, кстати.

панда дата: 25-01-2013 - 01:19 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

(Anenerbe @ 25.01.2013 - время: 00:26) Про обряды и в целом, там ничего не написано. Посредничества между Богом и человеком нет. Церковь называется – Домом молитвы и т.д. Мы православные, потому что одному князьку, который управлял холопами на старой Руси, надоели языческие боги. И он решил что-то определенное выбрать. Ему понравилась красота ПЦ. Ну, и Византия тогда еще сильна была. Вот он всех и окрестил. А понравился ему Кришна, брили бы сейчас головы и кричали: "Харе Кришна! Харе" Рама! Но туда ехать далеко было. Это только религиозная система. И не самая древняя, кстати. Ну зачем же так? Первой религиозной реформой было, как раз Язычество...И Владимир был ярым язычником..

Аnimus дата: 25-01-2013 - 10:53 [ i ]
Мастер Репутация: 430 Статус: Я вам пишу, чего же боле.... Женат	(Anenerbe @ 25.01.2013 - время: 00:26) Про обряды и в целом, там ничего не написано. Посредничества между Богом и человеком нет. Как же не написано? А о крещении, а о причастии и исповеди разве ничего нет? И о священниках ни слова не написано?

Реланиум дата: 25-01-2013 - 11:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(лошкин @ 24.01.2013 - время: 13:00) Я знаю. Попробую объяснить по другому. Вы среди паствы, совершается Таинство. И вы конечно чувствуете схождение благодати, умиротворения, радости и покоя. Ваша душа откликается... Только вот это всё, вы чувствуете от действий производимых священником в соответствии с правилами апостольской преемственности, через рукоположение... Я же имел ввиду, чтобы Вы Сами Умели это делать (не Таинство в церкви вместо Батюшки конечно), и получать умиротворение от радости и покоя... Сами, внутри себя самого. Если это будет происходить системно, то не только вы изменитесь, но мир вокруг вас тоже. Не это ли и есть плоды лично вашего движение в познании Бога. Плоды ваших усилий. Священник не совершает Таинство. Таинство совершает Господь. Священник обряд проводит. Поэтому благодать Вы можете ощутить в любой момент, если того захочет Господь. Я не вижу как эти Ваши слова соотносятся с Вашими постами выше. Где здесь подтверждение Вашей мысли, что священники что-то делают за Вас, что не позволяет Вам познавать Господа.

лошкин дата: 25-01-2013 - 13:04 [ i ]

Профессионал Репутация: 89 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Реланиум @ 25.01.2013 - время: 11:43) (лошкин @ 24.01.2013 - время: 13:00) <q>Я знаю. Попробую объяснить по другому. Вы среди паствы, совершается Таинство. И вы конечно чувствуете схождение благодати, умиротворения, радости и покоя. Ваша душа откликается... Только вот это всё, вы чувствуете от действий производимых священником в соответствии с правилами апостольской преемственности, через рукоположение... Я же имел ввиду, чтобы Вы Сами Умели это делать (не Таинство в церкви вместо Батюшки конечно), и получать умиротворение от радости и покоя... Сами, внутри себя самого. Если это будет происходить системно, то не только вы изменитесь, но мир вокруг вас тоже. Не это ли и есть плоды лично вашего движение в познании Бога. Плоды ваших усилий.</q> <q>Священник не совершает Таинство. Таинство совершает Господь. Священник обряд проводит. Поэтому благодать Вы можете ощутить в любой момент, если того захочет Господь. Я не вижу как эти Ваши слова соотносятся с Вашими постами выше. Где здесь подтверждение Вашей мысли, что священники что-то делают за Вас, что не позволяет Вам познавать Господа.</q> Ну, хорошо. Вас не устраивают слова Таинство , обряд… может они действительно в моём тексте только сбивают с толку. Давайте их вообще упустим. Перейдём просто к голой «схеме»: «Сам Господь присутствует в церкви, подавая свою помощь,» и, прихожанин принимает эту помощь.( если того захочет Господь.) . Вы согласны? Это сообщение отредактировал лошкин - 25-01-2013 - 13:06

srg2003 дата: 25-01-2013 - 13:16 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(лошкин @ 25.01.2013 - время: 13:04) Ну, хорошо. Вас не устраивают слова Таинство , обряд… может они действительно в моём тексте только сбивают с толку. Давайте их вообще упустим. Перейдём просто к голой «схеме»: «Сам Господь присутствует в церкви, подавая свою помощь,» и, прихожанин принимает эту помощь.( если того захочет Господь.) . Вы согласны? Господь везде присутствует и везде может слышать молитвы

dedO'K дата: 25-01-2013 - 21:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

CODE Всё правильно про велик вы рассуждаете. Велик как пример, но смысл-то в чём: Вы говорите, что "надо совершенствовать уже имеющийся опыт." Как? Мне самому это действительно интересно. Ведь здесь имеется ввиду опыт духовных достижений конечно… Теоретически да, но только теоретически. Опыт, как я понимаю, это что-то практическое. Разумеется. Теория- это либо мнение одного человека, либо опыт суммированный. Опираться только на него опасно, потому как непредсказуемо. Другое дело- опыт живой, опыт общины не только по борьбе с сатаной, но и по поражениям в этой борьбе. Коллективный опыт воспитания твёрдости духа во Христе и упадка духовных сил в рабстве греховных желаний. Как совершенствовать уже имеющийся опыт? Очень просто: перенимать друг у друга, чтоб не изобретать велосипед и не наступать, по очереди, на одни и те же грабли, в заблуждениях о собственной уникальности. CODE Пока у меня не будет своего опыта (умения кататься на велике), что совершенствовать? Чужого опыта во мне нет как Опыта, как Переживания. Конечно в плане теории, я могу совершенствовать чужой опыт, рассуждая, обсуждая ошибки и делая выводы. Но это всё слова. Слова! Произнося слова я не получу опыта, я получу рассуждения о чужом опыте. Нужно слово подтверждённое действием, делом. Из этого рождается мой опыт... Так ведь, коли чужого нет, откуда свой возьмётся? Перенимать его надо, насколько возможно, чтоб не с пустого места стартовать и примерно понимать, куда. Контроль нужен над собственными желаниями, а не подтверждение собственных слов делами и наоборот. Вот чем чиста и ответственна Церковь. CODE Есть слова. Есть дела. Сейчас наблюдается отделение слова от дела… Или говорится одно, а делается совсем другое. Это наверно, одна из основных преград для духовного роста. Я уже подробно говорил об этом и даже помню ваши комментарии. Вот как раз, отделения слова от дела мало наблюдается. Больше расхождения желаемого и действительного, намерений, желаний и реализации их. Это сообщение отредактировал dedO'K - 25-01-2013 - 21:17

Anenerbe дата: 26-01-2013 - 03:47 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

(Аnimus @ 25.01.2013 - время: 10:53) (Anenerbe @ 25.01.2013 - время: 00:26) <q>Про обряды и в целом, там ничего не написано. Посредничества между Богом и человеком нет.</q> <q>Как же не написано? А о крещении, а о причастии и исповеди разве ничего нет? И о священниках ни слова не написано?</q> Так как это происходило? Как крестился Иисус. Помните. Точно уж не так: "Между тем, на форуме Андрея Кураева большинство православных сошлись во мнениях, что главное - чтобы ребенок был крещен. А жив он или нет - это второстепенно." Младенец утонул при крещении

Аnimus дата: 26-01-2013 - 04:55 [ i ]

Мастер Репутация: 430 Статус: Я вам пишу, чего же боле.... Женат

(Anenerbe @ 26.01.2013 - время: 03:47) Так как это происходило? Как крестился Иисус. Помните. Точно уж не так: "Между тем, на форуме Андрея Кураева большинство православных сошлись во мнениях, что главное - чтобы ребенок был крещен. А жив он или нет - это второстепенно."Младенец утонул при крещении Помню, только признаюсь не вижу связи между крещением Иисуса и бедой произошедшей из за гордыни священника, прислушайся он к родителям и возможно ребенка можно было спасти. Само таинство крещения не подразумевает ни чьей смерти. А знаете сколько в родильных домах гибнет младенцев по неосторожности врачей. И что теперь не рожать? Или вы о том, как отнеслись верующие к этому? Ну здесь их логика понятна. Люди принимали смерть в страшных мучениях, только бы не отречься от Христа. И земная жизнь это всего лишь подготовка к вечной. Хотя со стороны всегда легко рассуждать.

Anenerbe дата: 26-01-2013 - 16:01 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

(Аnimus @ 26.01.2013 - время: 04:55) (Anenerbe @ 26.01.2013 - время: 03:47) Так как это происходило? Как крестился Иисус. Помните. Точно уж не так: "Между тем, на форуме Андрея Кураева большинство православных сошлись во мнениях, что главное - чтобы ребенок был крещен. А жив он или нет - это второстепенно."Младенец утонул при крещении Помню, только признаюсь не вижу связи между крещением Иисуса и бедой произошедшей из за гордыни священника, прислушайся он к родителям и возможно ребенка можно было спасти. Само таинство крещения не подразумевает ни чьей смерти. А знаете сколько в родильных домах гибнет младенцев по неосторожности врачей. И что теперь не рожать? Или вы о том, как отнеслись верующие к этому? Ну здесь их логика понятна. Люди принимали смерть в страшных мучениях, только бы не отречься от Христа. И земная жизнь это всего лишь подготовка к вечной. Хотя со стороны всегда легко рассуждать. Насчет родильных домов, это не правильное сравнение. Логика верующих мне совершенно не понятно. Это логика фанатиков, которые считают, что смерть ребенка из-за стереотипов благо - бред. А если се же православные не правы, значит, ребенок умер просто так? Такие верующие могут запросто начать убивать ради своей веры.

srg2003 дата: 26-01-2013 - 17:36 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Anenerbe Логика верующих мне совершенно не понятно. Это логика фанатиков, которые считают, что смерть ребенка из-за стереотипов благо - бред с чего Вы это взяли? опять кто-то вроде Невзорова рассказал?

Anenerbe дата: 26-01-2013 - 18:21 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

(srg2003 @ 26.01.2013 - время: 17:36) Anenerbe Логика верующих мне совершенно не понятно. Это логика фанатиков, которые считают, что смерть ребенка из-за стереотипов благо - бредс чего Вы это взяли? опять кто-то вроде Невзорова рассказал? Что вам не понятно? Мне не понятно, что православные оправдывают смерть ребенка, если он был уже крещен. Да них даже неважно жив или мертв. Главное, что бы был крещен.

srg2003 дата: 26-01-2013 - 18:44 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	еще раз, с чего Вы взяли, что оправдывают смерть???