Патриарх и президент братья навек?


Лучшее за неделю
 

Как вы относитесь к союзу Президента и Митрополита?
 Пункты опроса Голосов Проценты
Ура! 1   5.88%
Неприятно как-то 9   52.94%
Стране полезно, а мне все равно 0   0.00%
Нехорошо в многоконфессионально государстве 3   17.65%
Все равно 1   5.88%
Свой ответ 3   17.65%
Всего голосов: 17

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1175
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OnlineМужчинаСвободен
 Пробегая мимо телевизора обнаружил президента, которому поет в Храме чтото приятное церковный иерарх. Ну и Бог бы с ним, да только резануло имя иерарха-Килилл. И я вспомнил статью, которую здесь и привожу-без купюр-уж очень хороша.


QUOTE
Митрополит из табакерки
Наши деды и прадеды забавлялись игрушкой: на вид — обычная табакерка для нюхательного табака. Нажимаешь кнопочку, а из нее выскакивает чертик, с рогами и хвостом...

Нас часто упрекают в необъективности при освещении религиозных проблем. Мол, слишком вы пристрастны и несправедливы к митрополиту Смоленскому и Калининградскому Кириллу (Гундяеву). Многим россиянам он известен как талантливый телепроповедник, энергичный и жесткий епископ, враг экспансии в России католичества и протестантизма. И какой проблемы ни коснись в Русской церкви — тут же как чертик из табакерки выскакивает владыка Гундяев. Разбираю редакционную почту и думаю: справедливы ли мы, критикуя владыку?..


Подполковник запаса Алексей Зубарев пишет: “За строками статьи (речь идет о материале “Табачный митрополит”) видна ваша тревога и искренняя обеспокоенность сложившейся ситуацией. Даже некоторая хлесткость, полагаю, вполне оправдана. То, что творится, заслуживает не тихого порицания, а вполне четких действий правоохранительных органов, налоговой инспекции и МВД. Десятки храмов и монастырей лежат в руинах, верующие люди жертвуют на восстановление столь нужные и поистине сокровенные рубли, а верхушка Церкви продолжает пребывать в тяжких грехах и лихоимстве. Понимаю, не вчера все началось, не завтра кончится. Но ведь должен же когда-то забрезжить свет. Старый, но еще бодрый и добрый патриарх не ведает, что творится окрест, точней — под самым его носом. Митрополит Кирилл — правая рука... и уж сколько лет! Явление его на патриаршем престоле, уверен, обернется долгой и тягостной драмой для Церкви и верующих”.

Есть и более резкие отзывы. Художник Ирина Муравьева пишет: “Я не вижу благодати в Церкви, поскольку торгашеский дух вторгся в нее. Если Христос изгонял торгашей из храма, то митрополита Кирилла нужно гнать в шею”. Владимир Брядихин, военный пенсионер: “Оцениваю действия табачного митрополита Кирилла как любого другого российского афериста, Козленка или Березовского. Они не только антицерковны, но и направлены против государства”. Подобные письма можно было бы цитировать долго. “МК” рассказывает о подвигах митрополита Кирилла пятый год. Но по-прежнему он остается постоянным членом Священного синода, возглавляя наиболее скандальный Отдел внешних церковных сношений (ОВЦС) и сразу две пограничные епархии — Смоленскую и Калининградскую.

Он не может не знать о публикациях газеты. После статьи “Табачный митрополит” проблема торговли сигаретами была вынесена на обсуждение Архиерейского собора. Против резко выступил ныне покойный архиепископ Новосибирский и Бердский Сергий и верующие Новосибирской епархии. Митрополиту Кириллу пришлось изворачиваться и лгать, утверждая, что гуманитарные сигареты случайно попадали вместе с какими-то моторами от холодильников и стеклопакетами. Опираясь на таможенные документы, мы установили, что сигареты поставляла не какая-то непонятная фирма, а “Филипп Моррис Продактс Инк.”. Сигареты шли из Швейцарии, из города Базеля, Гютерштрассе, 133. Разнообразие марок сигарет поражает. Все ссылки в таможенных документах — на некий договор о гуманитарной помощи Русской православной церкви от 11 апреля 1996 года. Что же касается денежных потоков, которые шли через ОВЦС, то попытки митрополита Кирилла спихнуть все на “Нику” (коммерческая структура, созданная владыкой Гундяевым при ОВЦС) не выдерживают критики. На тех же таможенных документах четко обозначено: “Производитель: RJR Tobacco (США). Продавец: ОВЦС Московской патриархии”. Более того, указан даже адрес склада: г. Москва, Даниловский вал, 22, Данилов монастырь. Так что благодаря заботам владыки Кирилла теперь и Данилов монастырь войдет в историю как табачный...

Вот немного скучных цифр, также почерпнутых из таможенных документов: “Штаб гуманитарной помощи Русской православной церкви (его до недавнего времени возглавлял архиепископ Калужский и Боровский Климент Капалин) при Отделе внешних церковных сношений Московской патриархии (ОВЦС МП) обязуется осуществить фактический ввоз в Российскую Федерацию подлежащих маркировке товаров в соответствии с таможенным режимом выпуска до свободного обращения табачных изделий в количестве 96.591.000 пачек сигарет, поместить их на АОЗТ “Павелецкая”... гарантийное обязательство ОВЦС МП на сумму 15.840.924 (Пятнадцать миллионов восемьсот сорок восемь тысяч девятьсот двадцать четыре экю)”.Звезда пленительного счастьяПосле разбирательств на соборе в 1997 году владыка Гундяев вынужден был частично свернуть и законспирировать гуманитарно-экономическую деятельность. Более того, он поменял ключевых людей в так называемом Штабе гуманитарной помощи при ОВЦС. На том же Архиерейском соборе в феврале 1997 года было принято решение организовать Экономический совет во главе с епископом Орехово-Зуевским Алексием Фроловым. Совет должен был стать подотчетным непосредственно Святейшему Патриарху Московскому и Всея Руси Алексию II. Однако вскоре Экономический совет вновь оказался при ОВЦС, а епископ Алексий — непосредственным заместителем табачного владыки Гундяева. Табачный бизнес — один из самых доходных не только в России. Американские табачные фирмы, поставляющие сигареты в Россию, крайне заинтересованы в том, чтобы табак поступал в нашу страну не как обычный товар, а через каналы гуманитарной помощи. Западные фирмы не платят таможенных пошлин, а баснословная выручка распределяется по-братски и накапливается в швейцарских банках.

К Швейцарии владыка Гундяев питает нежные чувства. Еще бы, именно эта страна четверть века назад впервые приняла молодого, энергичного монаха Гундяева. Здесь он испытал сердечный трепет, впервые сев за руль своей первой иномарки, которую вскоре вдребезги разбил. Любит владыка до сих пор скорость и риск. Но как он сумел попасть в благополучную Швейцарию в тяжелые годы брежневских гонений на Русскую церковь?

В начале 90-х годов разгорелся скандал, связанный с архивными документами КГБ. Неожиданно выяснилось, что подавляющее большинство епископата Русской православной церкви активно сотрудничало с органами госбезопасности. Верховный Совет создал специальную комиссию. В 1992 году Архиерейский собор сформировал свою комиссию, которую возглавил епископ Костромской и Галичский Александр. Пока священник Глеб Якунин и Лев Пономарев, тогдашние депутаты Верховного Совета, разбирались в кличках и заданиях, владыка Гундяев (кличка — агент Михайлов) проявил недюжинную смекалку и начал скупать архивные документы. Сконцентрировав мощную базу компромата, в том числе и на патриарха, он в течение последних 10 лет ловко манипулирует документами, затыкая рот излишне ретивым епископам. Когда же его пытается урезонить патриарх, вдруг неожиданно в СМИ попадают какие-то бумаги, марающие репутацию Святейшего. К сожалению, работа депутатской комиссии окончилась ничем. А синодальная вообще не приступила к работе.Владыка МидасПоскольку продажа сигарет и алкоголя приносила колоссальные прибыли, встал вопрос: где хранить деньги? Поэтому 30 июня 1993 года был создан Акционерный коммерческий банк содействия благотворительности и духовному развитию Отечества “Пересвет”. Он возник как закрытое акционерное общество. Его учредителями стали Отдел внешних церковных сношений Московского патриархата, Смоленская и Калининградская епархия, Калужская и Боровская епархия (архиепископ Калужский и Боровский Климент Капалин — заместитель митрополита Кирилла, до 1997 года возглавлял штаб по гуманитарной помощи при ОВЦС), Костромская епархия и Всецерковное православное молодежное движение. В банк поступали огромные суммы, вырученные за продажу воды “Святой источник”, которую выпускает Костромская епархия на коммерческой основе. Баснословные суммы тратились и тратятся на рекламу...

Учредителем банка “Пересвет” стало также акционерное общество открытого типа “Надежда и спасение” (председатель Николай Маслов), обещавшее опекать одиноких стариков, которые завещали свои квартиры АООТ “Надежда и спасение”. К концу 1997 года доплаты старикам, чтобы они могли оплачивать коммунальные услуги, были прекращены. К 1996 году в банке “Пересвет” были сосредоточены огромные капиталы, которые постоянно находились в движении: банк активно участвовал в спекуляциях ГКО, приумножая дивиденды. Ни один из 140 с лишним епархиальных архиереев не подтвердил, что ОВЦС направлял какие-либо средства на восстановление разрушенных храмов и монастырей. Благотворительностью ОВЦС также не занимается.

Целенаправленные занятия бизнесом получили свое идеологическое обоснование. Митрополит Кирилл в интервью “Литературной газете” признался: “...а как, собственно, выживать Церкви в нынешней реформируемой России? Вариантов ведь только два: либо в своей хозяйственной деятельности Церковь должна стать полноправным субъектом рыночной экономики, либо ей надлежит удалиться в экономическую резервацию и обречь себя там на тихое угасание”. Поэтому он решил расширить сферу приложения своих экономических интересов. 17 декабря 1993 года был заключен договор о совместной деятельности с АОЗТ “АРТГЕММА”. Цель вновь созданного предприятия — обработка и продажа алмазов. Только в 1995 году АОЗТ “АРТГЕММА” получила от Комитета Российской Федерации по драгоценным металлам и драгоценным камням ювелирных алмазов массой 2652,12 карата! Это вдвойне странно, потому что, согласно Уставу ОВЦС, он должен прежде всего заниматься дипломатическими проблемами. Хозяйственной деятельностью до 1997 года в Русской церкви занималось Хозяйственное управление...

“АРТГЕММЕ” в первую очередь понадобились мощные личные связи митрополита Кирилла в правительстве и на таможне. Дополнительное соглашение прямо указывает: “...организовать выделение Обществу государственных квот на поименованные выше драгоценные металлы и камни (в том числе ограненные алмазы), организовать получение Обществом под выделенные квоты необходимого количества драгоценных металлов и камней (в том числе ограненных бриллиантов) с рассрочкой их выкупа на срок, представляемый действующими правовыми актами (...), организовать постоянство выделения Обществу квот и получения под них необходимого сырья, постоянно информировать Общество о ходе выполнения обязательств Отдела”. В договоре оговорено и распределение прибыли: “Общество 65, Институт 20, Отдел 15 процентов”. Особым разделом оговорена конфиденциальность этого секретного договора. Подписали договор сроком на 10 лет митрополит Кирилл (Гундяев), президент АОЗТ О.А.Михайличенко и генеральный директор института В.И.Костиков. Два года спустя деятельность “АРТГЕММЫ” проверяла комиссия Комитета Российской Федерации по драгоценным металлам и драгоценным камням. Только за 1994 год “АРТГЕММА” благодаря ходатайствам митрополита Кирилла получила из Роскомдрагмета алмазов на 6 миллионов долларов!

Несмотря на то что в Уставе ОВЦС вообще отсутствует какое-либо указание на коммерческую деятельность, отдел постоянно на протяжении нескольких лет расширял сферы приложения своего бизнеса. ОВЦС успешно занимается туристическим бизнесом (Греция, Италия, Израиль). В Москве при непосредственном участии ОВЦС был приобретен супермаркет “Скобелевский”. Кстати, этот чрезвычайно прибыльный вид бизнеса оказался для церковных дипломатов весьма неудачным, и спустя несколько лет магазин был продан за 2 миллиарда рублей. Правой рукой митрополита Кирилла в занятиях бизнесом является его заместитель — печально известный архимандрит, ныне епископ Магаданский Феофан Ашурков. Как дипломат он оказался полностью профнепригодным. Зато финансовые проблемы разрешает с легкостью необыкновенной.

Для занятий бизнесом сомнительного толка митрополиту Кириллу пришлось привлечь достойных сотрудников. Незаменимым советником владыки является Сергей Житенев, в недавнем прошлом — вице-президент Национального фонда спорта и правая рука ныне покойного Бориса Федорова. Теперь — полноправный хозяин высотной гостиницы на Воробьевых горах “Университетская”. Активно привлечены к бизнесу и родственники владыки. Его сестра, Лидия Леонова, прописанная в Смоленске, но постоянно проживающая в Москве, является учредителем и хозяйкой около 300 табачных структур!

Поневоле вспомнишь легенду о царе Мидасе. Все, к чему он не прикасался, становилось золотом. Так и табачный митрополит: золото непрерывным потоком льется в его карман. Но прослеживается странная закономерность: все фирмы, учрежденные владыкой Гундяевым или при его непосредственном участии, вскоре лопаются или исчезают. Поэтому, когда он в очередной раз опровергает газетные публикации, утверждая, что ОВЦС не владеет недвижимостью, не занимается (уже!) алмазами или нефтью, в этом есть доля истины. Зато появилась макаронная фабрика в Смоленске, которую лично опекает владыка.

Поскольку торговля сигаретами чрезвычайно прибыльна, фирмы, реализующие табак, постоянно находятся под контролем криминального мира. Они вынуждены делиться с криминалитетом. В то же время довольно успешно уклоняются от уплаты налогов. Всероссийская чрезвычайная комиссия, подсчитав потери государства от таможенных льгот за 1994—1996 годы, пришла к выводу, что они составили почти 33 триллиона рублей!Дипломат в рясеДвенадцать лет владыка возглавляет дипломатическое ведомство Русской церкви, но похвалиться нечем. Вконец испорчены отношения с Константинопольским патриархом, весьма напряженные с Иерусалимским. Русская церковь потеряла свои позиции в Эстонии. Весьма шаткое положение в Латвии. Испорчены отношения с Грузинской православной церковью. Новоафонский монастырь в Абхазии находится в запустении. Вряд ли стоит упоминать о непростых и запутанных отношениях с католиками. Митрополит Кирилл разогнал Четырехстороннюю комиссию, успешно занимавшуюся налаживанием отношений между греко-католиками и православными Западной Украины. Зато установил прекрасные отношения с протестантами. Владыке импонирует их способность к бизнесу.Прошлым летом, находясь в США, провел переговоры с представителями Епископальной церкви. Правда, поставил их в тупик своеобразной просьбой: нельзя ли перевести сотню миллионов долларов в банки США через епископалов?..

Зачем владыке Гундяеву столько денег? Сам он утверждает, что стремится восстанавливать разрушенные храмы и монастыри. Кафедральный собор в Калининграде, заложенный в августе 1995 года, так и не поднялся за 6 лет выше фундамента. На собор в Вязьме владыка собирает деньги по всей России. Более того — недавно выступил с законодательной инициативой. Предложил обложить всех россиян новым налогом в пользу Церкви. Деньги нужны Гундяеву для выборов. Он спит и видит себя следующим Патриархом Всея Руси. Тем более что все необходимое для успеха, как ему кажется, сделано. В августе прошлого года изменен Устав Русской церкви. Теперь патриарха может выбирать не Поместный собор, а всего-навсего Архиерейский. Гундяев боится мирян. А вот епископами манипулирует вполне умело. Кого припугнет компроматом, кому всучит тысяч по 100 баксов. Так надеется получить необходимое число голосов. Забывает об одном: Святейший Патриарх Московский и Всея Руси Алексий II не собирается в отставку. Несмотря на свои 72 года, он бодр и умело правит церковным кораблем. Расчеты владыки Гундяева — вполне земные: он не учитывает того, что глава Церкви — Христос. Но Бога не обманешь!

http://www.mk.ru/blogs/idmk/2001/05/25/mk-daily/34819/

Гадко мне стало-ведь будет этот дядя патриархом, а ведь он дожен быть совестью нации. И куда нации с такой совестью. И президент рядом-стыдоба то какая...

Это сообщение отредактировал jakellf - 08-01-2009 - 19:09
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
 jakellf Я не совсем понял в чем сабж темы. pardon.gif

sinok16
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 265
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (jakellf @ 08.01.2009 - время: 03:04)
Пнробегая мимо телевизора обнаружил президента, которому поет в Храме чтото приятное церковный иерарх. Ну и Бог бы с ним, да только резануло имя иерарха-Килилл...
...Гадко мне стало-ведь будет этот дядя патриархом, а ведь он дожен быть совестью нации. И куда нации с такой совестью. И президент рядом-стыдоба то какая...

Какие-то мягко-обтекаемые ответы у Вас для голосования... Потому - "свой ответ".
С моей точки зрения - это просто мерзко...

Но к сожалению, Вы правы и патриархом он будет, потому что нужен власти... Впрочем, так же всегда и было в Союзе... ГБ + РП = близнецы-братья...
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1175
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OnlineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 08.01.2009 - время: 03:12)
jakellf Я не совсем понял в чем сабж темы. pardon.gif

Сабж по моему сформулирован в вопросах-ваше отношение к демонстративному единению никак не могущего выйти из тени предшественника президента, вроде как политического лидера нации, и
высшего на сегодня в стране православного лидера с подмоченной репутацией, вроде как ее духовного лидера. Меня это тревожит. А вас?
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1175
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OnlineМужчинаСвободен
QUOTE (sinok16 @ 08.01.2009 - время: 07:28)
QUOTE (jakellf @ 08.01.2009 - время: 03:04)
Пнробегая мимо телевизора обнаружил президента, которому поет в Храме чтото приятное церковный иерарх. Ну и Бог бы с ним, да только резануло имя иерарха-Килилл...
...Гадко мне стало-ведь будет этот дядя патриархом, а ведь он дожен быть совестью нации. И куда нации с такой совестью. И президент рядом-стыдоба то какая...

Какие-то мягко-обтекаемые ответы у Вас для голосования... Потому - "свой ответ".
С моей точки зрения - это просто мерзко...

Но к сожалению, Вы правы и патриархом он будет, потому что нужен власти... Впрочем, так же всегда и было в Союзе... ГБ + РП = близнецы-братья...

Конечно нужен-с таким копроматом-весьма управляемый функционер, всегда верующих в нужную власти сторону направит. wink.gif
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
 Зрелище конечно омерзительное, но зато выборы Патриарха будут замечательным индикатором для оценки доли людей руководимых совестью в РПЦ.
Мне всегда было интересно, как много людей в структуре РПЦ боятся Бога больше чем человека? Вот, и посмотрим: )

sinok16
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 265
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Chelydra @ 09.01.2009 - время: 00:47)
Зрелище конечно омерзительное, но зато выборы Патриарха будут замечательным индикатором для оценки доли людей руководимых совестью в РПЦ. 
Мне всегда было интересно, как много людей в структуре РПЦ боятся Бога больше чем человека? Вот, и посмотрим: )

Шутите? wink.gif
Да никто там "наверху" бога не боится... Недаром же Вы сами употребили очень показательные слова " в структуре РПЦ"...
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sinok16 @ 09.01.2009 - время: 05:27)
QUOTE (Chelydra @ 09.01.2009 - время: 00:47)
Зрелище конечно омерзительное, но зато выборы Патриарха будут замечательным индикатором для оценки доли людей руководимых совестью в РПЦ. 
Мне всегда было интересно, как много людей в структуре РПЦ боятся Бога больше чем человека? Вот, и посмотрим: )

Шутите? wink.gif
Да никто там "наверху" бога не боится... Недаром же Вы сами употребили очень показательные слова " в структуре РПЦ"...

Я бы не был столь категоричным. Особых иллюзий я не испытываю. Однако даже с учётом, что практически все высшие иерархи, как минимум, конформисты, нельзя исключить наличие какого-то процента людей которые испытывают муки совести. Может они ей уступят? Я надеюсь, что там не все поголовно являются циничными мерзавцами. Даже один мужественный и порядочный человек может в такой ситуации оказать очень существенное влияние.
sinok16
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 265
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Chelydra @ 10.01.2009 - время: 21:56)
QUOTE (sinok16 @ 09.01.2009 - время: 05:27)
QUOTE (Chelydra @ 09.01.2009 - время: 00:47)
Зрелище конечно омерзительное, но зато выборы Патриарха будут замечательным индикатором для оценки доли людей руководимых совестью в РПЦ. 
Мне всегда было интересно, как много людей в структуре РПЦ боятся Бога больше чем человека? Вот, и посмотрим: )
Шутите? wink.gif
Да никто там "наверху" бога не боится... Недаром же Вы сами употребили очень показательные слова " в структуре РПЦ"...
Я бы не был столь категоричным. Особых иллюзий я не испытываю. Однако даже с учётом, что практически все высшие иерархи, как минимум, конформисты, нельзя исключить наличие какого-то процента людей которые испытывают муки совести. Может они ей уступят? Я надеюсь, что там не все поголовно являются циничными мерзавцами. Даже один мужественный и порядочный человек может в такой ситуации оказать очень существенное влияние.

Мне бы очень хотелось, чтобы Вы были правы...
Однако, к сожалению, глядя с высоты прожитых лет разуверился и не испытываю особого благоговения перед "человеком разумным"...
ptary
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мисс SN 2011. Мисс игры Битва.
  • Репутация: 5146
  • Статус: Зачем ты делаешь мне зло? Ведь я не делал добра...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (sinok16 @ 09.01.2009 - время: 06:27)
QUOTE (Chelydra @ 09.01.2009 - время: 00:47)
Зрелище конечно омерзительное, но зато выборы Патриарха будут замечательным индикатором для оценки доли людей руководимых совестью в РПЦ. 
Мне всегда было интересно, как много людей в структуре РПЦ боятся Бога больше чем человека? Вот, и посмотрим: )

Шутите? wink.gif
Да никто там "наверху" бога не боится... Недаром же Вы сами употребили очень показательные слова " в структуре РПЦ"...

вы настолько близко общаетесь со всем верхом Русской Православной Церкви что смеете это утверждать?

и РПЦ простите звучит как ПМС - имейте уважение к своей нации - делайте расшифровку полную.

Это сообщение отредактировал ptary - 17-01-2009 - 11:18
САША73
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 19
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
 Гадко на это смотреть.Я по жизни некогда не верю Попам.А бывшему заму Собчака(ворюги) это нравится.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
 Мы добрых граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим.

А.С. Пушкин
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ptary @ 17.01.2009 - время: 10:18)


и РПЦ простите звучит как ПМС - имейте уважение к своей нации - делайте расшифровку полную.

и там и там кровища pardon.gif

Хрен его знает, помрёт к примеру бабулька какая без родни оставшаяся, так ни одна лоснящаяся харя с распятием на брюхе не придёт её за бесплатно отпевать. А фигли, почти все на иномарки заработали непосильным служением богу, запчасти нынче дороги. Не знаю... наверно есть попы верующие , нашли же честного гаишника....
Хорхе Топор
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 941
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ле2 @ 03.03.2009 - время: 13:41)
помрёт к примеру бабулька какая без родни оставшаяся, так ни одна лоснящаяся харя с распятием на брюхе не придёт её за бесплатно отпевать

Полностью согласен
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (jakellf @ 08.01.2009 - время: 03:04)
Гадко мне стало-ведь будет этот дядя патриархом,

А вам не гадко лезть в чужое дело?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (jakellf @ 08.01.2009 - время: 03:04)
Гадко мне стало-ведь будет этот дядя патриархом, а ведь он дожен быть совестью нации. И куда нации с такой совестью. И президент рядом-стыдоба то какая...

Президента тоже касается свобода вероисповедания. Он не агитирует ни принимать христианство, ни записываться в школу дзю-до.

Вот в США все президенты являются членами сатанинской секты "Череп и кости". Никто их не упрекает в этом. Свобода вероисповедания.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (downfall @ 03.03.2009 - время: 13:58)
QUOTE (ле2 @ 03.03.2009 - время: 13:41)
помрёт к примеру бабулька какая без родни оставшаяся, так ни одна лоснящаяся харя с распятием на брюхе не придёт её за бесплатно отпевать

Полностью согласен

Вам отказали? Тогда зачем говорите? Я хоть и атеист, но мою покойную бабушку, а так же жену, отпевали бесплатно, жену перед смертью исповедовали тоже бесплатно. Деньги давал, поп не взял, сказал что если сочту нужным, потом подойти в любую церковь и пожертвовать.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 05-03-2009 - 21:55
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 05.03.2009 - время: 18:24)
QUOTE (jakellf @ 08.01.2009 - время: 03:04)
Гадко мне стало-ведь будет этот дядя патриархом,

А вам не гадко лезть в чужое дело?

Они (РПЦ) берут на себя смелость оценивать морально нравственный уровень других людей. Разве стоит удивляться, что в ответ оценивают самих деятелей РПЦ?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Chelydra @ 05.03.2009 - время: 20:55)
Они (РПЦ) берут на себя смелость оценивать морально нравственный уровень других людей. Разве стоит удивляться, что в ответ оценивают самих деятелей РПЦ?

Оценивайте на здоровье. На то Вам свобода слова и дана. Только если высших государственных деятелей мерзавцами называете, будьте любезны доказать, что бы не быть обвиненным в клевете.
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chelydra @ 05.03.2009 - время: 20:55)
Они (РПЦ) берут на себя смелость оценивать морально нравственный уровень других людей.

Вы бы не могли привести пример такой оценки?
QUOTE
Разве стоит удивляться, что в ответ оценивают самих деятелей РПЦ?

А патриарх Кирилл что-то аморальное сделал?

Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 05.03.2009 - время: 21:41)
QUOTE (Chelydra @ 05.03.2009 - время: 20:55)
Они (РПЦ) берут на себя смелость оценивать морально нравственный уровень других людей.

Вы бы не могли привести пример такой оценки?

Мог бы. И приведу, если Вы скажете что таких фактов не было. Только не пытайтесь отделить оценку греховности от оценки аморальности. Либо если такая попытка будет Вами сделана, то приведите пример греховного поведения не являющегося, по Вашему мнению, аморальным (лучше если это будет не поедание сусликов и тому подобную чепуха).

QUOTE
QUOTE
Разве стоит удивляться, что в ответ оценивают самих деятелей РПЦ?
А патриарх Кирилл что-то аморальное сделал?


Вопрос в том могу ли я оценивать его (и прочих иерархов РПЦ) и высказываться на этот счёт? Или это «не моё дело»?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Chelydra @ 06.03.2009 - время: 00:07)

Вопрос в том могу ли я оценивать его (и прочих иерархов РПЦ) и высказываться на этот счёт? Или это «не моё дело»?

Можете. В моем городке попы на мерсах не ездят. Одного попа с детства знаю, в футбол мальчишками во дворе играли. Разные среди них тоже люди. Не все безгрешные. Уверяю что за свои грехи им есть перед кем ответить.
Но прежде чем искать чужие грехи, не лучше ли посмотреть на себя в зеркало. Далеко не каждый увидит там ореол вокруг лика.
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 06.03.2009 - время: 05:52)
В моем городке попы на мерсах не ездят. Одного попа с детства знаю, в футбол мальчишками во дворе играли. Разные среди них тоже люди. Не все безгрешные. Уверяю что за свои грехи им есть перед кем ответить.
Но прежде чем искать чужие грехи, не лучше ли посмотреть на себя в зеркало. Далеко не каждый увидит там ореол вокруг лика.

Полностью с Вами согласен. И с тем, что попы (как и менты) разные бывают, и с тем, что прежде чем других поучать нужно на себя посмотреть.



Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chelydra @ 06.03.2009 - время: 00:07)
Только не пытайтесь отделить оценку греховности от оценки аморальности.

Зачем бы мне это делать?
Это сделано задолго до меня и «лучшими умами человечества».
Почувствуйте разницу между морально и грешно
Мораль
Грех
QUOTE
Либо если такая попытка будет Вами сделана, то приведите пример греховного поведения не являющегося, по Вашему мнению, аморальным (лучше если это будет не поедание сусликов и тому подобную чепуха).

Вы даже себе не представляете, Chelydra, на сколько это просто сделать. Современная европейская мораль несколько отличается от своей христианской базы.
Ну так на вскидку, не задумываясь простой пример. Ни вам, ни вашим окружающим ни придёт в голову, что поедая в среду или пятницу скоромную пищу (мясо, молоко и др.) вы совершаете что-то аморальное, но среда и пятница дни постные (за исключением сплошных седмиц) и кушать мясо ГРЕХ.
Ещё примеров или этого достаточно? Вы спрашивайте, не стесняйтесь. Я буду только рад просветить ближнего своего. И обещаю о сусликах ни слова.
QUOTE
Вопрос в том могу ли я оценивать его (и прочих иерархов РПЦ) и высказываться на этот счёт?

Только в соответствии с действующим законодательством. Без клеветы и призывов к насилию.
QUOTE
Или это «не моё дело»?

Обсуждать достоин ли патриарх Кирилл возглавлять Русскую Православную Церковь?
Если вы член Церкви, то почему нет? В рамках конечно, а то не ровён час под Чин Торжества Православия попадёте.
Если же вы себя членом Церкви не считаете, то как рассуждения о достоинстве возглавлять оную совместить с позицией либерала?
Вы кстати на вопрос не ответили. А патриарх Кирилл что-то аморальное сделал?
QUOTE
Мог бы. И приведу

Я жду.
Crazy Ivan
QUOTE
Разные среди них тоже люди. Не все безгрешные.

ВСЕ согрешили.

Это сообщение отредактировал Ufl - 06-03-2009 - 15:47
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 06.03.2009 - время: 14:42)
QUOTE (Chelydra @ 06.03.2009 - время: 00:07)
Только не пытайтесь отделить оценку греховности от оценки аморальности.

Зачем бы мне это делать?
Это сделано задолго до меня и «лучшими умами человечества».
Почувствуйте разницу между морально и грешно
Мораль
Грех
QUOTE
Либо если такая попытка будет Вами сделана, то приведите пример греховного поведения не являющегося, по Вашему мнению, аморальным (лучше если это будет не поедание сусликов и тому подобную чепуха).

Вы даже себе не представляете, Chelydra, на сколько это просто сделать. Современная европейская мораль несколько отличается от своей христианской базы.
Ну так на вскидку, не задумываясь простой пример. Ни вам, ни вашим окружающим ни придёт в голову, что поедая в среду или пятницу скоромную пищу (мясо, молоко и др.) вы совершаете что-то аморальное, но среда и пятница дни постные (за исключением сплошных седмиц) и кушать мясо ГРЕХ.
Ещё примеров или этого достаточно? Вы спрашивайте, не стесняйтесь. Я буду только рад просветить ближнего своего. И обещаю о сусликах ни слова.

Ну, что за скука?! Или думаете, что это очень остроумно?

QUOTE
QUOTE
Вопрос в том могу ли я оценивать его (и прочих иерархов РПЦ) и высказываться на этот счёт?
Только в соответствии с действующим законодательством. Без клеветы и призывов к насилию.


Ура! Так значит, церковные иерархи никакой особой неприкасаемостью не обладают!

QUOTE
Обсуждать достоин ли патриарх Кирилл возглавлять Русскую Православную Церковь?  Если вы член Церкви, то почему нет? В рамках конечно, а то не ровён час под Чин Торжества Православия попадёте.  Если же вы себя членом Церкви не считаете, то как рассуждения о достоинстве возглавлять оную совместить с позицией либерала?


Уверяю Вас, моя позиция либерала позволяет мне обсуждать любые темы. На то она и свобода.

QUOTE
Вы кстати на вопрос не ответили. А патриарх Кирилл что-то аморальное сделал?


Понятия не имею. Я его за руку не ловил. Многочисленные слухи о его причастности к торговле табаком, алкоголем, его махинациями с компроматом против своих конкурентов за патриарший трон и т.д и т.п. Влияют на моё о нём мнение не очень значительно.
В основном моё негативное к нему отношение это результат просмотра его публичных выступлений. Оно субъективно. Он производит на меня впечатление пройдохи. Когда он говорит, не верится, что сам он верит в то, в чём пытается убедить других. Разумеется, подобную характеристику можно обосновать чем-то более серьезным, чем просто ощущения. Для этого достаточно взять записи его выступлений за несколько лет и выписать изобличающие лицемерие противоречия. Но мне этим заниматься просто лень.
Кстати, а вы можете, положа руку на сердце охарактеризовать Кирилла как честного, порядочного и искренне верующего человека? Никаких доказательств не надо. Просто Ваше личное мнение.
QUOTE
Я жду.


Как я уже говорил, я такие факты приведу. Но не раньше, чем Вы скажете, что Вам такие случаи не известны. К чему мне убеждать Вас в том, что Вы знаете и без меня. Если же Вы скажете, что Вам не известны случаи, когда представители РПЦ давали оценки морально-нравственного уровня других людей, тогда другое дело.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Библия не учебник по физике

Молитвы

Проблемы приходов в большом городе

Почему атеисты так борются с Христианством?

Теория Дарвина




Патриарх и президент братья навек?
>