Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
Следопут
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shmidt J. @ 06.12.2007 - время: 13:08)
Сравнение несколько некорректное. Так как Распутин никакую секту не возглавлял. Да, он был рядовым хлыстом, но не более того. И вообще не стоит столь значимую фигуру сравнивать с каким-то чмом.

не торопитесь, время покажет, кто - значимая фигура, а кто - "чмо".
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Shmidt J. @ 06.12.2007 - время: 14:08)
Сравнение несколько некорректное. Так как Распутин никакую секту не возглавлял. Да, он был рядовым хлыстом, но не более того. И вообще не стоит столь значимую фигуру сравнивать с каким-то чмом.

Я удивляюсь, как люди, подобные этому "новому пророку" не понимают, насколько серьезное влияние они оказывают на других людей, и насколько это может быть серьезно. Так же дети, черт побьери...

И еще вопрос властям Пензенской области: как они могли допустить свободный вход в эти катакомбы и возможность укрыцца в них другим людям.
Вообще, хороший повод задумацца, какой у них там бардак.
Следопут
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Я удивляюсь, как люди, подобные этому "новому пророку" не понимают, на-сколько серьезное влияние они оказывают на других людей, и насколько это может быть серьезно.


Думаю, всё дело в том, что люди, подобные этому "новому пророку", искренне верят в своё предназначение.

QUOTE
Там же дети, черт побьери...


Не кажется Вам странным, что все так обеспокоены этими детьми, и это при том, что они находятся со своими родителями, которые любят их и заботятся об их нравствен-ном воспитании. В конце концов, у них там есть запасы еды. В то же время сотни тысяч беспризорных детей голодают и холодают, и никому до них нет дела!

QUOTE
И еще вопрос властям Пензенской области: как они могли допустить свободный вход в эти катакомбы и возможность укрыцца в них другим людям.


А на каком основании власти могли им это запретить? Что противозаконного в поступке отшельников?

QUOTE
Вообще, хороший повод задумацца, какой у них там бардак.


У кого, отшельников? Так у них, похоже, порядка больше, чем на земле



ВеСёЛыЙ СкИф
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 135
  • Статус: Антарес
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Есть мнение, что нужно их оставить в покое… ИМХО доширак закончится конец света пройдет мимо, сами выйдут…
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 06.12.2007 - время: 14:53)
QUOTE (Shmidt J. @ 06.12.2007 - время: 14:08)
Сравнение несколько некорректное. Так как Распутин никакую секту не возглавлял. Да, он был рядовым хлыстом, но не более того. И вообще не стоит столь значимую фигуру сравнивать с каким-то чмом.

Я удивляюсь, как люди, подобные этому "новому пророку" не понимают, насколько серьезное влияние они оказывают на других людей, и насколько это может быть серьезно. Так же дети, черт побьери...

И еще вопрос властям Пензенской области: как они могли допустить свободный вход в эти катакомбы и возможность укрыцца в них другим людям.
Вообще, хороший повод задумацца, какой у них там бардак.

1. "Пророки" (вожди сект) зачастую начинают верить в образ вождя, самими же созданного. Таким образом происходит раздвоение личности. И они часто уже перестают что-либо понимать. Не все, конечно. Есть просто примитивные шарлатаны.

2. А властям в-а-а-бще давно на...ть на подобные проблемы. Надо же быстро обустроить свою жизнь, пока не пришел новый представитель власти с "благими начинаниями".

Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 07-12-2007 - 03:34
Следопут
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В деле Пензенских затворников - новая версия. Сегодня "Комсомолка" опубликовала статью, из которой следует, что, возможно, люди ушли под землю из-за побоев и угроз местных хулиганов. Меняет ли это Ваше отношение к затворникам?
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Следопут @ 08.12.2007 - время: 15:39)
В деле Пензенских затворников - новая версия. Сегодня "Комсомолка" опубликовала статью, из которой следует, что, возможно, люди ушли под землю из-за побоев и угроз местных хулиганов. Меняет ли это Ваше отношение к затворникам?

Всё таки версия должна быть хоть чуть чуть правдоподобной, чтобы её рассматривать.
Следопут
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 08.12.2007 - время: 15:45)
QUOTE (Следопут @ 08.12.2007 - время: 15:39)
В деле Пензенских затворников - новая версия. Сегодня "Комсомолка" опубликовала статью, из которой следует, что, возможно, люди ушли под землю из-за побоев и угроз местных хулиганов. Меняет ли это Ваше отношение к затворникам?

Всё таки версия должна быть хоть чуть чуть правдоподобной, чтобы её рассматривать.

То есть Вы не верите, что людям, пытающимся отрешиться от мирской суеты и погрузиться в моления, кто-то может препятствовать и угрожать?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Следопут @ 06.12.2007 - время: 18:47)
Не кажется Вам странным, что все так обеспокоены этими детьми, и это при том, что они находятся со своими родителями, которые любят их и заботятся об их нравствен-ном воспитании. В конце концов, у них там есть запасы еды. В то же время сотни тысяч беспризорных детей голодают и холодают, и никому до них нет дела!

Нет, не кажется. Особенно потому, что родители в целях отстаивания своих взглядов готовы убить собственных же детей.
Тем более, человек должен жить и воспитывацца в социуме, чтобы потом нормально контактировать и общацца. даже у детей, растущих в "номальных" условиях, но слишком.. парниковых.. и то проблемы в общении потом.
QUOTE
А на каком основании власти могли им это запретить? Что противозаконного в поступке отшельников?

Данные товарищи ставят под угрозу не только свою жизнь, но и жизнь своих детей, принуждают их жить в непригодных для этого условиях. Это тоже статья.
QUOTE
У кого, отшельников?

нет, в Пензенской области )
Следопут
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 08.12.2007 - время: 17:03)
Тем более, человек должен жить и воспитывацца в социуме, чтобы потом нормально контактировать и общацца. даже у детей, растущих в "номальных" условиях, но слишком.. парниковых.. и то проблемы в общении потом.
QUOTE
А на каком основании власти могли им это запретить? Что противозаконного в поступке отшельников?

Данные товарищи ставят под угрозу не только свою жизнь, но и жизнь своих детей, принуждают их жить в непригодных для этого условиях. Это тоже статья.

Ну если речь о нашем социуме, то не так уж эти затворники неправы. Они хотят оградить детей от телевизора, считая его рассадником нечисти и греха. Разве с этим можно спорить? Они не доверяют современной школе и, увы, не без основания. Современное общество тлетворно, безнравственно, лишено социальной справедливости, пронизано идеями стяжательства, нередко - просто преступно. Можно ли порицать их за желание оградить своих детей от такого общества даже ценой затворничества в подземелье?
Ну а представьте теперь, что никаких детей там нет (кстати, их присутствие там подвергается сомнению). Останутся ли в силе все приведенные Вами аргументы?
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Следопут @ 08.12.2007 - время: 16:00)
QUOTE (vegra @ 08.12.2007 - время: 15:45)
QUOTE (Следопут @ 08.12.2007 - время: 15:39)
В деле Пензенских затворников - новая версия. Сегодня "Комсомолка" опубликовала статью, из которой следует, что, возможно, люди ушли под землю из-за побоев и угроз местных хулиганов. Меняет ли это Ваше отношение к затворникам?

Всё таки версия должна быть хоть чуть чуть правдоподобной, чтобы её рассматривать.

То есть Вы не верите, что людям, пытающимся отрешиться от мирской суеты и погрузиться в моления, кто-то может препятствовать и угрожать?

Вы ставите вопрос что им угрожают сейчас. По моему чётко написано угрожают не сейчас, а ушли под землю потому что угрожали раньше.
Следопут
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 08.12.2007 - время: 20:53)
Вы ставите вопрос что им угрожают сейчас. По моему чётко написано угрожают не сейчас, а ушли под землю потому что угрожали раньше.

А как Вы думаете, что их ждёт после добровольного или принудительного выхода на поверхность?
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Следопут @ 08.12.2007 - время: 21:17)
QUOTE (vegra @ 08.12.2007 - время: 20:53)
Вы ставите вопрос что им угрожают сейчас. По моему чётко написано угрожают не сейчас, а ушли под землю потому что угрожали раньше.

А как Вы думаете, что их ждёт после добровольного или принудительного выхода на поверхность?

Неужели толпа хулиганов?

А если серьёзно, надо было просто не обращать никакого внимания на этих придурков. Считаю, что если действия человека не нарушают ничьих прав не хрена к нему лезть, он имеет еже права, что и остальные. Дети. Это их дети. Хотят растить потомственных придурков пусть растят. Если этим озабочены органы опеки, пусть обращаются в суд.

В конце концов не они первые ждут страшного суда не они последние, посидят и разойдутся, в крайнем случае наваляют своему руководству(если оно вовремя не слиняет), но это уже проблемы руководства.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Следопут @ 08.12.2007 - время: 20:58)
Ну если речь о нашем социуме, то не так уж эти затворники неправы. Они хотят оградить детей от телевизора, считая его рассадником нечисти и греха. Разве с этим можно спорить? Они не доверяют современной школе и, увы, не без основания. Современное общество тлетворно, безнравственно, лишено социальной справедливости, пронизано идеями стяжательства, нередко - просто преступно. Можно ли порицать их за желание оградить своих детей от такого общества даже ценой затворничества в подземелье?
Ну а представьте теперь, что никаких детей там нет (кстати, их присутствие там подвергается сомнению). Останутся ли в силе все приведенные Вами аргументы?

Так о любом обществе можно сказать: это все отговорки, потому что "раньше всегда все было лучше". Хотите оградить от телевизора - найдите достойную альтернативу, займитесь воспитанием, наконец. А то это выглядит так, будто родители решили пойти по пути наименьшего сопротивления.
В конце концов, человек становицца Личностью только в социуме.

Если бы там не было детей, я бы относился к этому более спокойно, но это не значит, что нужно оставить попытки вытащить их оттуда. Задача общества и государства поддержить своих членов, а эти люди вредят сами себе. Да, у каждого свой путь и мы страна свободных людей, но это не значит, что мы должны оставацца в стороне, когда люди себя губят.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 08.12.2007 - время: 22:35)
Дети. Это их дети. Хотят растить потомственных придурков пусть растят. Если этим озабочены органы опеки, пусть обращаются в суд.

Потрясающе.. wacko.gif Вообще, подозреваю, что большинство проблем в нашей стране от такого вот безразличия к тому, кого собственно мы растим. Мы это все наше общество. Наплевали на одних детей, потом на других.. а в результате жалуемся потом, откуда в стране столько придурков... Ну стандартная же жалоба на придурков, не так ли?
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 08.12.2007 - время: 22:15)
QUOTE (vegra @ 08.12.2007 - время: 22:35)
Дети. Это их дети. Хотят растить потомственных придурков пусть растят. Если этим озабочены органы опеки, пусть обращаются в суд.

Потрясающе.. wacko.gif Вообще, подозреваю, что большинство проблем в нашей стране от такого вот безразличия к тому, кого собственно мы растим. Мы это все наше общество. Наплевали на одних детей, потом на других.. а в результате жалуемся потом, откуда в стране столько придурков... Ну стандартная же жалоба на придурков, не так ли?

Попробуйте отбросить эмоции и рассудить здраво. Вот не было бы этого "пророка" не ломанулись бы эти придурки в пещеру, всё бы считалось нормальным и они спокойно воспитывали бы своих детей придурками дальше.
Как ни странно посидев в пещере у детей появится шанс задуматься, когда они оттуда выйдут.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Не надо подозревать меня в излишней эмоциональности )

Считаете, что этот инцидент нужен был, чтобы дать детям понять, что они потенциальные придурки? Слишком мала вероятность.

Слишком много "если".
Следопут
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
В конце концов, человек становицца Личностью только в социуме


А разве они не в социуме - со своей религией, иерархией, нравственными установками

QUOTE
Если бы там не было детей, я бы относился к этому более спокойно, но это не значит, что нужно оставить попытки вытащить их оттуда. 


С этого я и начал тему. Кто должен их вытащить? Конкретнее: должны ли быть причастны к этому православные священники? Являются ли переговоры с затворниками жестом доброй воли или долгом представителей РПЦ?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Вообще есть комитет по делам народонаселения. Я не помню, как он точно называется, но это нечто вроде МЧС. Собственно он сейчас этим и занимается.

РПЦ тоже должна (но вовсе не обязана) принимать в этом участие. Кстати говоря, священник их тоже навещает.
Фарфуркис
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 9
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 09.12.2007 - время: 10:34)
Кстати говоря, священник их тоже навещает.

Яблочки, мандарины, курочка варёная...
"Поправляйтесь скорее. Завтра после работы ещё зайду..."
0098.gif
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 08.12.2007 - время: 23:26)
Не надо подозревать меня в излишней эмоциональности )

Считаете, что этот инцидент нужен был, чтобы дать детям понять, что они потенциальные придурки? Слишком мала вероятность.

Слишком много "если".

Не буду.

QUOTE
Считаете, что этот инцидент нужен был, чтобы дать детям понять, что они потенциальные придурки? Слишком мала вероятность.
Вероятность этого 0. Тем не менее и родители и дети получили шанс задуматься после того как выйдут. Причём шанс этот увеличивается если оставить их в покое.

Вся наша жизнь состоит из если

Это сообщение отредактировал vegra - 09-12-2007 - 13:16
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Если Вы о том, что это тоже метод их оттуда вытащить - то да. Хороший метод )
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Фарфуркис @ 09.12.2007 - время: 11:12)
Яблочки, мандарины, курочка варёная...
"Поправляйтесь скорее. Завтра после работы ещё зайду..."
0098.gif

Фарфуркис, вы не обращали внимание, что ваши посты исчезают? Мне надоело чистить ваш флуд.
Отдохнуть не хотите? Если да, то только намекните.

Следопут
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 09.12.2007 - время: 10:34)
РПЦ тоже должна (но вовсе не обязана) принимать в этом участие. Кстати говоря, священник их тоже навещает.

Не навещают, а навещали. приходили, пытались уговорить, но вызвали озлобление затворников и ни с чем покинули место действия. С тех пор, насколько я знаю из сообщений СМИ, больше там не появлялись. Собственно говоря, неудача священников на переговорах и побудила меня открыть эту тему, а именно: что могут и должны делать духовные пастыри в такой ситуации?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Следопут @ 09.12.2007 - время: 17:13)
что могут и должны делать духовные пастыри в такой ситуации?

Послание к Титу. Глава 3.
10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.

Вы не знали?


0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Ветхий Завет. Взгляд из ХХI века.

Бог - любовь?

Оскорбляет ли атеизм чувства верующих?

Загробный мир: Рай и Ад.

Критика конкретного священника=критика церкви?



>