Пензенские отшельники

Узнаю любимую тактику ufl-а. Вынь, да предъяви ему доказательства. И неважно, что человек просто высказал своё мнение (я, кстати, с ним во многом согласен). Нет, ты докажи... И о каких доказательствах может идти речь в религии, где все основано на вере. Вы, к примеру, можете привести научные доказательства существования святых и их славных деяний?
P.S. Слава богу, нет пока уголовных статей за святотатство и поношение святых.

В православной религии, доказательства необходимы, например, при принятии решения о канонизации (причислении к лику святых). Для канонизации необходимо доказать, что во-первых, имели место чудотворения, связанные с жизнью того или иного христианина, и чудотворения, происходили после его смерти в связи с его поминовением. Во-вторых, подвижник почитается церковным народом и, наконец, что он вел праведную жизнь.

Я имел в виду научные доказательства, а поскольку наука отрицает понятие чуда, то быть их, очевидно, не может.
Кстати, как по-Вашему мнению: жизнь Пензенских отшельников разве не является праведной?

Между кем и кем рознь? Обоснуйте. Или убогому(угодному богу) модератору подфорума СЕКСНАРОДа можно ничего не обосновывать?
Ваши святые всячески осложняли себе жизнь плохо питаясь, живя в сырых пещерах, некоторые всё время стояли, молчали, уходили подальше в глушь от людей. Делали это ради спасения. Вот и докажите НЕОПРОВЕРЖИМО что между вашими святыми и отшельниками нет никакого сходства.

Не я, а вы. Для вас любой крещёный называющий себя православным таковым и является.

А вы сможете что это не так. Почему христиане не могут прийти к единому решению в таком важном вопросе? Не потому ли что те кто присвоил "право" рукополагать не сумели прирезать тех кто это право оспорил?

ЗЫ Вы бы сами хоть разок чего нибудь реально доказали. А то обвинять меня в апломбе да поругивать БСЭ мелко как-то.

Это сообщение отредактировал vegra - 16-01-2008 - 00:15

А как быть с Николаем 2? Современники присвоили ему такое прозвище, что по мнению УФЛ упоминание оного оскорбляет современных православных.
Пётр и Екатерина Великие, Иван - Грозный, а этот святой ... расстрелял демонстрацию имени себя любимого. Уникальный случай в истории.

Вы хотели как-то по другому? Не вопрос. Большинство атеистов это скрытые или явные педофилы.

Мнение, тоже желательно чем-то обосновывать.
Мнение бывает ошибочным.

В чём?

Простите великодушно. Я считал, что vegra атеист. Но если он исповедует какую-то религию и излагает её основы говоря, что Это всё межхристианские интриги. То хотелось бы подробней узнать о этой религии

Что имеется ввиду под понятием «научные доказательства»?

Меня радует, что начав посещать форум «Православие» вы стали славить Бога, но огорчает, что вы заблуждаетесь. Святотатство и поношение вызовет резкую и негативную реакцию верующих, а это уже статья – разжигание межрелигиозной розни.
vegra

Вас и Пензенских не должны. Православных волнуют.

Вы бредите. Простите, но это так.
С позиции Христианина, нет такого поступка, которым можно гордится.

Между верующими и атеистами. Или просто вызываете ненависть лично к вам, а это и против правил СН и против УК РФ. Вы утверждаете, что Христианские святые – еретики.

vegra Вы утверждали У ваших святых занятия были не хуже и не лучше чем у этих отшельников. Да и цели похожи. Я не обязан это опровергать. Вы обязаны доказать, как утверждающий. Сможете? Если нет вы провокатор разжигающий рознь.

Вы уверены, что там все Крещёные? А кем является отступник от Церкви в ересь впавший?

Обвинение Это всё межхристианские интриги. Выдвинули вы. Вам и доказывать.

Простите, а это что за бред? Подробней если можно.

Я что-то утверждал?

От науки и не требуют больше, чем она может дать. Например, в случае исцеления от врачей не требуют объяснить как это случилось. Достаточно засвидетельствовать сам факт исцеления.

По моему - не является.

Современники присвоили Николаю II прозвище Кровавый, за то, что сами же современники во время его коронации кого-то из современников случайно придавили в толпе.
Кто такой "святой ..." не знаю, а Петра I, Екатерину II и Иоанна Грозного пока что к лику святых не причислили, насколько мне известно.

Складывается впечатление, что vegra приверженец протестантизма...??? :)))
Или я не прав? :)))

Это сообщение отредактировал genomed - 16-01-2008 - 07:40

Нет, genomed, не правы.

Либо это какой-то очень странный протестантизм.

На самом деле ученые недавно установили, что все, кто выбирает ник, начинающийся с букв "И", "и", "u" - извращенцы, которые боятся в открытую заявить о своих пристрастиях из-за возможных преследований (педофилы, некрофилы, насильники и т.п.). Таким образом они ищут себе подобных...

Это сообщение отредактировал Офигевший - 16-01-2008 - 12:06

По-крайней мере, явно прослеживаются некоторые симпатии к нему...:)))

Супермодераторы, Ау.

Отшельники православные, их не волнует. Большинство православных просто не знает что это такое, как их может это волновать?

Я так и думал что никаких духовных(в религиозном смысле) деяний вы не совершали, в отличии от отшельников.

Где? Пальчиком тык?

Ладно повторю специально для вас.

Отшельники тоже лохо питаются и сидят в тесноте в сырой пещере ради спасения.

А вы уверены, что там есть некрещёные? По вашим словам пока крещёный считает себя православным он православный. Может вы сначала сами с собой определитесь кого считать православным? Я ведь ваше определение привёл.

А то что 2Х2=4 доказать не надо? Или вы не в курсе что противостояние по вопросам веры доходило до религиозных войн? Конечно "интриги" очень мягко сказано.

Еси это " Нет, genomed, не правы. wink.gif" не утверждение, то что?


Вы не ответили на вопрос о разжигании мной религиозной розни.

Я жду.

Это сообщение отредактировал vegra - 16-01-2008 - 13:39

Вы просто недавно у нас. Это не симпатии Протестантизму, а антипатия к Православию так выражается.

Не нервничайте. Они уже в курсе.

Они вам сами это сказали?

На основании чего вы это утверждаете?

Или ответить а что лично я сделал, какой поступок которым можно гордиться(с позиции верующего конечно)?
С позиции Христианина, нет такого поступка, которым можно гордится.

Я так и думал, что логика вам не знакома. Вы спросили про поступок которым можно гордится, а не про духовные деяния.
Выношу вам предупреждение за флуд.

Выношу вам предупреждение за разжигание религиозной розни. Я предупреждал https://www.sxnarod.com/index.php?showto...dpost&p=7609847 и объяснял vegra Вы утверждали У ваших святых занятия были не хуже и не лучше чем у этих отшельников. Да и цели похожи. Я не обязан это опровергать. Вы обязаны доказать, как утверждающий. Сможете? Если нет вы провокатор разжигающий рознь.

Простите, но не доказали. Святая Равноапостольная Княгиня Ольга плохо питалась и сидела в пещере?
А в Африке говорят голодают.
Ещё раз последний либо доказываете обосновано. Либо признаёте невежество и просите объяснить. Либо бан, за систематический флуд и провокационные посты.

Доказательств не будет?

Немного осталось. И отдохнёте.

сомневаюсь...

на счет предыдущего спора, не вижу разжигания розни

много написал, потом стер, конечно некорректно сравнивать пензенских отшельников со святыми, но и поношения святых нету имхо

Это сообщение отредактировал ЛыжникFog - 16-01-2008 - 22:04

Не сомневайтесь. Это не так. Но как вам необоснованное утверждение? Понравилось?

УК решил по другому.

Есть. Приравнивая их к Пензенским, вы приравниваете их к еретикам.

Эта фраза понравилась )

Религиозную.

Вы исповедуете какую-то религию?

Быть по сему!

Изменяет. Это довольно древняя религия, а не секта что б Вы знали.. Читать надо....больше. Специально для Вас :

История протестантства по-настоящему начинается с Мартина Лютера, который первым порвал с Католической Церковью, сформулировал и отстоял основные положения Протестантской Церкви. Эти положения исходят из того, что возможна непосредственная связь человека с Богом. Бунт Лютера против духовной и светской власти, его выступления против индульгенции, против претензий католического духовенства контролировать веру и совесть на правах посредника между людьми и Богом были услышаны и восприняты обществом чрезвычайно остро.

Суть протестантства заключается в следующем: божественная благодать даруется без посредничества церкви. Спасение человека происходит лишь через его личную веру в искупительную жертву Иисуса Христа. Миряне не отделяются от духовенства — священство распространяется на всех верующих. Из таинств признаются крещение и причастие. Верующие не подчиняются папе Римскому. Богослужение состоит из проповедей, совместных молитв и пения псалмов. Протестанты не признают культ Богородицы, чистилище, отвергают монашество, крестное знамение, священные облачения, иконы.

Лютеранство.

В Библии говорится: «Праведный верою жив будет». Эта идея легла в основу сформулированных Лютером главных принципов Реформации. Он записал их в виде 95 тезисов. Они начертаны на северных дверях Замковой церкви Виттенберга.

Вот некоторые из этих тезисов:

«Христос, провозглашая: „Кайтесь, ибо приблизилось царствие небесное“, тем самым свидетельствует, что жизнь верующих от начала и до конца должна быть непрестанным покаянием».

«Покаяние не состоит в одной лишь исповеди перед священником». (В первых четырех тезисах Лютер показывает, что подлинное покаяние — длительный процесс, а не однократное действие).

«Папа может снимать лишь те наказания, которые он сам налагает по своей воле или на основании церковного устава…» (И поясняет, что ни от каких небесных кар церковь освободить не может).

«Каноны покаяния (то есть постановление о том, какие налагать епитимьи или наказания кающимся) устанавливаются для живых». (Здесь и в нескольких последующих тезисах отвергается власть папы над чистилищем).

«Не по Христу учение, в котором говорится, что не требуется покаяние тех, которые приобретают индульгенции для душ. Истинно кающимся Господь преподает прощение грехов и освобождение от вечных мук, на что согрешивший может уповать и без папской грамоты». В нескольких тезисах Лютер подчеркивает, что «христианин, который воистину раскаивается, «не бежит небесного наказания».

«Истинное, подлинное сокровище церкви есть священное Евангелие славы и благодати Божьей». (Лютер разъясняет, что существование «сокровищницы добрых дел» выгодно богатым, а не бедным, что сокровища эти должны достигаться грешнику не по милости папы. Желание подобными средствами умилостивить Бога называет иллюзией).

«Истинный христианин томится желанием последовать за страстотерпцем Христом. Не в разрешительной грамоте, а в чистосердечном раскаянии путь к спасению».

Таковы тезисы, обнародованные 31 октября 1517 года, и день этот в дальнейшем стал праздником протестантов.

Кальвунизм.

Другим крупным деятелем Реформации был Жан Кальвин (1509 — 1564). Его главный труд «Наставления в христианской вере», опубликованные в 1536 году, когда протестантство уже сложилось как учение, стал основой нового религиозного направления — кальвинизма. В отличие от деятелей ранней Реформации для Кальвина центром внимания становится не Евангелие, а Ветхий завет. Кальвин разработал учение об абсолютном предопределении, по которому все люди, согласно непознаваемой божественной воле, делятся на избранных и осужденных. Ни верою, ни «добрыми делами» человек не может ничего изменить в своей судьбе: избранные определены к спасению, отверженные — к вечным мучениям. Учение о предопределении строится на положении, что Иисус Христос тоже был определен Богом страдать за наши грехи. Последователи Протестантских Церквей Кальвинистской ориентации (кальвинисты, или реформаторы) имели широкое влияние в Шотландии, Нидерландах, на севере Германии, Франции, в Англии.

Основополагающий принцип другого направления — конгрегационалистов (от лат. — соединение) — полная вероисповедная и организационная автономия каждой конгрегации. Они — строгие пуритане. В отличие от кальвинистов привлекают к проведению служб и проповедничеству всех мирян. Проповедуют принцип мирского и религиозного коллективизма, поэтому получателем благодати считают всю общину. Учение о предопределении судьбы человека и идея непогрешимости Библии для них не так важны, как для кальвинистов. Конгрегационализм распространен в Великобритании и ее бывших колониях.

Пресвитириане.

Пресвитериане (от греч. — старейший) — умеренные пуритане. Парламент Шотландии в 1592 году принял решение сделать это учение государственным. Во главе Церковной общины — пресвитер, избираемый членами общины. Общины объединяются в союзы, местные и государственные. Обряд сводится к молитве, проповеди пресвитера, пению псалмов. Литургия отменена, не читается ни «Символ веры», ни «Отче наш». Праздниками считаются только выходные дни.

Англиканская церковь.

Англиканская Церковь — государственная церковь Англии. В 1534 году, после разрыва местной католической церкви с Римом, английский парламент объявил короля

Генриха VIII главой Церкви. То есть Церковь была подчинена королевской власти. В середине XVI века было введено богослужение на английском языке, отменены посты, изъяты иконы и образа, перестало быть обязательным безбрачие духовенства. Сложилось учение «среднего пути», то есть среднего между римским католицизмом и континентальным протестантством. Основы англиканского вероучения отражены в «Книге общих молитв».

Баптизм.

Наибольшее по числу последователей протестантское учение — баптизм (от греческого — погружать в воду, крестить водой) — пришло к нам в 70-е годы XIX века. Последователи этого учения проводят крещение только взрослых людей. «Никто не может выбрать веру для человека, в том числе и родители. Человек должен принять веру сознательно» — основной постулат баптистов и евангельских христиан. Богослужение у них максимально упрощено и состоит из религиозного пения, молитв и проповедей. Евангельские христиане сохраняют четыре обряда: крещение (для взрослых), причащение в виде хлебопреломления, брак, рукоположение (священство). Крест для евангельских христиан не является символом для почитания.

Такова в основных чертах история возникновения протестантства.

Причины расколов церкви многочисленны и сложны. Тем не менее можно утверждать, что главной причиной церковных расколов был человеческий грех, нетерпимость, неуважение к человеческой свободе.

Правильная тактика. Когда что-то доказываешь то, вынь и положь свои знания о данном предмете !!! Для начала. Ляпнуть языком - без доказательно, может и пятилетний ребенок. Какая здесь ТОЧКА зрения????

Протестантизм - одно из главных направлений христианства наряду с православием и католицизмом, охватывающее множество самостоятельных исповедений и церквей. Кстати, из цитированно поста vegra видно, что он видит различие между протестантами и сектантами. Читать надо... внимательнее