Письмо академиков

И что же вы будете делать с протестом?

А у кого надо идти на поводу?
Я не стебусь Suleyman.

То же, что и с протестом по поводу хиджаба. Жить дальше.

Ни у кого. Я тоже не стебусь.

А с протестом по поводу оскорбления религиозных чувств? Родители не пускают детей в школу. Устраивают демонстрации. Радикально настроенные подростки избивают учителей. Дальше живём?

А как же жить? В чьих интересах?

Повторюсь: то же, что и с хиджабами. Оскорблением религиозных чувств может быть что угодно, вплоть до того, что кроме Корана или Библии другие книги издаются. Оскорбление религиозных чувств не относится к тем понятиям, на которые следует ориентироваться в цивилизованном обществе.

Флаг им в руки. Для них есть воскресные школы.

Пожалуйста.

На общих основаниях, радикально настроены или нет.

Я же говорю, нельзя идти на поводу у верующих. Они будут протестовать в любом случае, просто потому что считают себя исключительными за счет своей религиозной принадлежности и хотят соответствующего статуса, а его им не дают.

Уменьшение религиозной розни отвечает интересам всех (ну кроме религиозных фанатиков).
1. Парламентская Ассамблея вновь настойчиво подтверждает, что исповедание любой религии, в том числе выбор атеистического мировоззрения, является сугубо личным делом каждого человека. Однако это не противоречит мнению, что общее хорошее знание религий и как следствие создание обстановки терпимости чрезвычайно важно для воспитания граждан в демократическом духе.



Это сообщение отредактировал Suleyman - 29-08-2007 - 08:36

Если вы помните в беспорядках принимала участие исламская молодёжь которой родители вдолбили при попустительстве властей, что ислам самая правильная религия. Французы сейчас пытаются расхлебать плоды своей политкоректности.
Вы хотите таких же противостояний?

Нет. Не хочу. У вас есть рецепт от них?

Вряд ли. Либерализм это не тот случай, когда агрессивному меньшинству дают безнаказанно нарушать чужие права из-за того, что оно громко протестует. Наоборот, это тот случай, когда права не нарушаются.

В смысле вы не либерал?

Вероятно либерал, вряд ли Вы ошибались.

На 100% нет. Зато у вас есть 100% рецепт как получить противостояние

Ну что же, проверим.
vegra

vegra, ну если вы знаете мой 100%ый рецепт, то в общих чертах должны представлять как с ним бороться.
Поделитесь?

Прежде всего учить с малолетства уметь думать

vegra, а можно без размытых лозунгов? Мы же с вами не на партсобрании. Попроще. Сделать то или это. Конкретнее можно?

А если я, как родительница, не пожелаю пустить своего ребенка в клерикализированную школу? Поскольку это оскорбляет мои религиозные чувства. И буду устраивать демонстрации. И обязательно потягаю за волосы преподающего ОПК попа. Что вы предлагаете с этим делать? Считаете ли вы необходимым уважать и мои религиозные чувства тоже? Или только чувства религиозных фанатиков считаются достойными уважения?

Немного не так. С внерелигиозной точки зрения суеверия и религии имеют одну природу, порождаются одним и тем же складом мышления. Поэтому может быть распространение суеверий и не прямое следствие клерикализации, но развиваются они вместе. ИМХО.

Смешать теологию, историю и философию конечно хитрый ход.

А что у Вас вызывает такой восторг? Неужели до этого Вы с логикой никогда не сталкивались?

Передергивание.

Это ложь.

Еще одно передергивание. Помимо того, что "большинство стран" совершенно эфемерное понятие (в разных странах Европы дело обстоит по разному), форма, в которой ОПК навязывается Православной церковью противоречит международным нормам (хотя в РФ, как в много-национальной/конфессиональной стране этот вопрос стоит острее чем в большинстве стран Европы).

Какие книги? :blink

не в тему.

очень заметно.

В общем после "бусурман" я уже не удивляюсь навязчивой мании связывать атеизм с коммунизмом.

каков слог надеюсь это не следствие православной культуры?

Идея интересная, особенно забавно ее слышать от Вас. Однако это предложение (и последующая демагогия) совершенно надумано. Академики в письме НЕ предлагают учить научный атеизм в школах. Конечно, верующим хотелось бы, чтобы было какое-то навязывание атеизма, это дало бы какое-то моральное основание агрессивной клерикализации, но увы... Ситуация несимметрична.

Ложь? У меня очень хорошая память и именно вы и никто другой написали как-то , что не будете читать книгу автора-священника по истории РПЦ именно потому что она не может быть объективна раз автор - священник (речь шла о 9томнике Истории митроп.Макария ,в которой прекрасное приложение документов и комментариев ведущих современных специалистов) забыли ?

А вот эта ваша цитата о чем? В какие тонкости вы не будете вдаваться - вы их знаете, эти "тонкости" ? И в каких "кладезях" вы их почерпнули? У Крывелева какого-нибудь?

Я смотрю, вам нечем бить, огрызаетесь, а подсчитывать ваши предергивания-такое скучное занятие...УФЛу терпения хватает, а я не люблю.

Вот ,например одно свежее :"распространение суеверий и не прямое следствие клерикализации, но развиваются они вместе." В письме академиков нет вашей "поправки", не надо их "поправлять", там написано так как написано, а не так как вам опять кажется!

Второе :"Смешать теологию, историю и философию конечно хитрый ход." Вы знаете значение слова "смешать"? И что я ,по-вашему, "смешала"? Философия перешла в разряд точных естественных наук? К ней применимо эксперементирование? Я как-раз, продолжая "логику" академиков, развиваю их мысль далее - у них в письме этого нет, поэтому я и говорю от себя, не пытаюсь истолковать текст, как делаете вы - "немного не так"... Такой дебильный подход к гуманитарным дисциплинам ЛОГИЧЕСКИ вытекает из хода рассуждений академиков, поскольку то ,что они пременили к теологии с легкостью и без натяжек можно перенести на любую гуманитарную науку. Европа переболела позитивизмом давно, а тут такие рецедивы "молодости" !!!
"Неужели до этого Вы с логикой никогда не сталкивались?" - с такой как у вас и академиков - нет! А это ,извините, логика? Или это "по-вашему-логика"? А! Буду знать теперь как у атеистов смешение понятий называется...

Еще раз о ОПК. Мне курс Бородиной не нравится, он имеет серьёзные
недостатки и "пробивать" его в школы - нельзя. Дело-то не в ОПК, а в том, что РПЦ обвиняют в проталкивании своего вероучения в школу. А , собственно, какое другое вероучение должна "проталкивать" РПЦ в школу-ИМЕЯ НА ЭТО ПОЛНОЕ ПРАВО!даже по существующим нашим законам, а не Реком.ПАСЕ,- исламское? Может, атеистическое? РПЦ делает то, что должна, а все прочие - пекитесь о своём интересе сами, почему РПЦ должна к остальным приноравливаться и вместо своего ЗБ педалировать какое-нибудь религиоведение? Одну учебную книгу по этому предмету я с обильным цитированием поместила в тему "юмор"-гляньте-ка, что долбанные несуеверные атеисты могут в школы и вузы предложить!
Даже если вдаться в подробности и просмотреть основные документы, регулирующие статус религии и подход к религиозному образованию в европейских и иных странах, то того варианта о котором вы маниакально говорите, комментируя Рекомендации ПАСЕ ... НИГДЕ НЕТ, это целиком ваше "желаемое", выдаваемое за "действитльное". Перечитайте свою переписку с УФЛом и убедитесь, раз уж вы непредвзятый человек,что лжете вы.
Книжечку одну занятную укажу- Понкин И.В. Правовые основы светскости государства и образования.М.: Про-Пресс,2003.

Уже ближе к истине. Несколько не похоже на "человек заявляет, что в руки-то не возьмет книгу автора, если он верующий да еще и "поп"" Еще пару раз Вас одернуть, может и вспомните, как на самом деле было.

О том, что я не хочу уходить в глубокий оффтоп.

Предпочитаю обсуждения.

Я "поправлял" не академиков, а Ваши измышления.
Вот письмо:
http://www.novayagazeta.ru/data/2007/kentavr03/00.html
Конечно Вам стоило прочитать его ДО того, как написали в теме, но еще не поздно. Если найдете там слово "суеверие" сообщите.

Теология, философия и гуманитарные науки между собой серьезно различаются. Вы попытались создать впечатление, что теология - явление того же порядка, что и история.

Вы неправильно расставили акценты (ИМХО намеренно). РПЦ обвиняют не в проталкивании своего вероучения в школу, а в проталкивании своего вероучения в школу. Не говоря уже о том, что никакого "полного права" (даже если Вы выделите его 48 шрифтом) у РПЦ на это нет.

Это желаемое ПАСЕ. Смысл слова "рекомендация" Вам понятен?

Перечитал. Не убедился. И?

Это сообщение отредактировал Suleyman - 20-09-2007 - 11:02