Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Коури
|
|
|
Флуд удален Laura Lafargue (Marx) Учите мат.часть |
|
|||||
|
Laura Lafargue (Marx)
Тема называется Плоды православия Все что будет сказано не по теме топика будет расценено как флуд |
||||
|
Oceanair
|
|
|
Зря вы спорите, ссоритесь и накаляете страсти. Просто посмотрите вокруг внимательно - увы, плоды православия ужасны. Сколь угодно можно спорить, но есть единственный и убийственный аргумент - наша жизнь. Ведь она, по большому счёту, ужасна. Интересно, что православная церковь испокон веков противилась прогрессу. Всё то великое и славное, что совершил русский народ в свей истории, встречало сопротивление православия: пресловутый "третий Рим"... Равно как почти сто лет назад не защитило никого от большевистской чумы, отдав на растерзание и себя в том числе. |
 Oleg65
|
|
|
Люди не находящиеся в лоне церкви выссказываются более прямо и нелицеприятно.Это иногда делают и люди из самой РПЦ.Результат : священники отстранены от служения, а паства построившая и восстановившая храм вынуждена ютиться для проведения служб по частным домам, так как храм ими построенный им не принадлежит...Так что, "несите Ваши денежки"(С) Гундяеву и К.... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 11-04-2011 - 15:27 |
|
Oleg65
|
|
|
Плоды православия становятся все циничней и страшней....Я не считаю православие христианством....Но сегодняшнее православие , кажется уже и не православие....Такие вот плоды....
|
 Аnimus
|
|||
|
Это потому, что вы не бываете на приходах, не общаетесь с простыми верующими, не живете церковной жизнью, а свои знания черпаете из пропагандистской машины прессы и интернета. Перечитав ваши посты мне показалось, что все православие вы отождествляете с патриархом и его верхушкой. |
||
|
Аnimus
|
|||
|
А я считаю, наша ужасная жизнь это плоды недоразвитого капитализма в советском варианте. Если не трудно подскажите, причем тут православие? И можно пример того великого и славного совершенного русским народом, чему противилась церковь. |
||
|
Oleg65
|
|||
|
Правильно считаете.Особенно вкупе с недоразвитыми духовными лидерами в обнимку с недоразвитой вертикалью властью.Об этом гораздо резче и откровенней говорят люди невоцерквленные, но если посмотрели видеосюжет, то уже и воцерквленные, но за правду от служения отстраненные... Чему и как противилась церковь в науке, искусстве, технике, моде, медицине можно перечислять очень долго...Если у нас тема только об отрицательных плодах православия - давайте обсудим и их...Я очень критичен к РПЦ и православию...Но перечитывая эту тему - сам в шоке...Получается даже хуже чем мне представлялось....Положительное ищем уже давно и практически безрезультатно....И это на православном подфоруме...Аминь.... |
||
|
Oceanair
|
|
|
2Oleg65 Вряд ли кто-то специально выискивал только! отрицательные стороны православия. Но если общее впечатление от дискуссии удручающее, значит, увы, таковы плоды... Это сообщение отредактировал o_nist - 12-04-2011 - 18:05 |
|
Oceanair
|
|||||
|
Если честно, не имею желания спорить там, где очевидны как предмет спора, так и аргументы. За примерами далеко ходить не надо: достаточно внимательно изучать прошлое и понимать настоящее. Избитый штамп: самокопание - часть менталитета русской души. ;-) Коллега! Христианству 2000 лет. Задайтесь вопросом где - где мы, православные, и где остальное христианство. Если Вы и на этот вопрос будете спрашивать примеры... Ну, извините... Возможно, я больше знаю. Хотя бы в силу того, что уже далеко не молод. ;-) Извините, если обидел ненароком. |
||||
|
alim
|
|||||
|
Жизнь у нас ужасная... все у нас плохо... и виновато во всем конечно же православие!! Вам самому не смешно? РПЦ должна была организовать "счастливую" жизнь, причем прямо здесь и сейчас и для всех, и принести ее на блюдечке с золотой коемочкой? Таких плодов Вы ожидали? Такими мерками Вы пытаетесь мерить РПЦ? Если да, то не надо удивляться что поиски ткаих "плодов" тщетны! церковь Христова не занимается построением земных царств (впочем, как и республик), церковь занимается построением царства небесного, а царство небесное внутри нас. Если Вы хотите искать плоды православия, искать их надо в душах людей а не в эконимиках. А Церовь Христова жива! И плоды свои приносит! И, кстати, видеосюжет Ваш лучшее тому подтверждение! Там по сути есть ответы на все Ваши вопросы (я даже удивился, что Вы его здесь разместили)! Кстати, на счет примеров. Никто и не просит Вас приводить весь (по Вашему длинный) список того великого и славного совершенного русским народом, чему противилась церковь. Ну хотя бы пару конкретных примеров из этого спика можно? Только про моду не надо, давайте про действительно великое и славное... |
||||
|
capalka
|
|
|
хочу поделится некоторыми своими мыслями. вы знаете про пушкина ничего не могу сказать. про тлстова не хочу. но хочу сказать что не надо путать интелигентость образованность с духовностью. главные плоды православия это именно духовность. несмотрите на то что сейчас творится это все предсказано серафимом вырицким в 1946 году. где свято туда идет иглавная атака враждебных сил.
|
|
Oceanair
|
|
|
2 alim "...Жизнь у нас ужасная... все у нас плохо... и виновато во всем конечно же православие!!" Не во всём, конечно. Но в очень значительной мере несёт за это ответственность. И как раз именно потому, что ответственно за духовность нации. Никто не требует от церкви организации "счастливой жизни", и уж тем более "здесь и прямо сейчас". Хотя за ту 1000 лет, что Русь крещена, пожалуй, можно было бы. Нет, конечно не самой церкви, а одухотворённой пастве. Но ведь такие явления, например, как пьянство, воровство, лень и хамство не сегодня возникли. Они ещё в летописях упоминаются. И на протяжении веков об этом в разной степени говорили писатели и мыслители, государственные деятели и просто неравнодушные люди. Великий царь Пётр с этим боролся, но спустя века об этом же говорил великий артист Райкин. С пастырями тоже нынче как-то не ладится: батюшка в церковь на "мерсе", а паства в трамвае - знакомая картина, не правда ли? Видел (и не раз), как народ из церкви после Пасхи расходится, особенно на общественном транспорте: духовности и следа нет. А уж в будни... Я уважаю Вашу веру. Но Ваши слова: "Если Вы хотите искать плоды православия, искать их надо в душах людей а не в эконимиках. А Церовь Христова жива! И плоды свои приносит!" - мягко говоря... Особенно про души и плоды... |
|
Oleg65
|
|||||
|
Отвечу статьей :
Верующие хотят....Пусть хотят.Только такие желания к христианству отношения не имеют....Но православными плодами являются.... 
|
||||
|
ЛЕОНИД ОМ
|
|||
|
Из данной статьи ясна суть конфликта. Это то, что в церковных правилах называется расколом. Поименованные иереи отказали в каноническом общении архиерею. Не будут поминать на богослужении - ты нам никто. Это серьезное нарушение церковной субординации, с которой церуовь боролась чуть более полторы тысячи лет. |
||
|
Oleg65
|
|||
|
Я понимаю, что это очень серьезный звонок.И попытка дистанцироваться от Гундяева и плодов его православия.Реакция высших иерархов подталкивает на мысль, что скоро узнаем много интересного о православных плодах современности...И опять не лучшего качества....Теперь не только Олег "грязью чистое православие поливает"...Эта грязь уже изнутри поперла....И потоки будут нарастать...То о чём давно и много пишем тут теперь отчетливо подтверждается и там....Так что грязь непридуманная....Родная для РПЦ))))) |
||
|
Аnimus
|
|||
|
Но ведь и Церковь Христова испокон века боролась с хамством, пьянством, воровством да ленью. И не ее вина, что это все милее для сердца человека, чем соблюдать заповеди Божьи. Вот вы пишите, что не раз видели как расходиться после пасхальной службы прихожане, да еще на общественном транспорте. Позвольте вам не поверить, вы не могли этого видеть, Пасхальная служба заканчивается в 3 - 4 часа ночи. Вы что специально приходите в это время посмотреть как расходятся верующие, к тому же в 3 часа ночи общественный транспорт не работает. Наверняка услышали это из уст какого нибудь телепустобреха или просто спутали их с обычными выпивохами, которым все равно за что пить. "Не всякий говорящий мне Господи, войдет в царствие небесное" И проблема пастырей, а точнее их грех в стяжательстве это все же их грех. У нас своих хватает. Мы будем за свои отвечать, когда придет время, они за свои. Здесь уже неоднократно писалось, не нравится вам этот приход, и смущает вас мерин священника, найдите себе по душе. Только не говорите, что таких нет, ищущей да обрящет. Поймите люди в Храм не к священнику приходят, а к Богу. Сказано где двое и трое собралось во имя Мае, там и Я среди них. Пообщайтесь с обычными прихожанами, не ищущими в церкви благ земных, а спасение души, там и найдете плоды православия. Это сообщение отредактировал АГДАМ7 - 15-04-2011 - 06:25 |
||
|
Аnimus
|
|||||
|
Олег, трудно с вами не согласиться, о том, что есть серьезный конфликт в РПЦ. Одно меня радует. Эта так любимая нынче прессой аббревиатура "РПЦ" мало что говорит сердцу рядового прихожанина. Может они ищут там власти да богатств земных, может еще что не знаю, но для меня есть только Единая, Святая, Соборная и Апостольская Церковь, а если верить прессе и вам то действительно эта самая РПЦ к ней имеет весьма косвенное отношение, как впрочем к примеру Москва к России, хотя на одной территории находимся. Я лично не знаком с Патриархом и вряд ли когда то его увижу, а узнать человека по чужим рассказам я не могу, Бог ему судья. Людям дается та власть какую они заслужили Мое мнение искать плоды православия в деятельности этой самой РПЦ не стоит. |
||||
|
Oleg65
|
|
|
На предложение Патриарха Кирилла построить храм в МГУ студенты тут же ответили письмом, а именно 1) В Российской Федерации церковь отделена от государства, и МГУ - светский государственный вуз. Считаем, что ситуация, при которой церковная власть пытается внедриться в структуру светского вуза, дискредитирует как общегражданские правовые институты, так и православную веру. Полагаем, что вопросы любой религии, в том числе и православия, для многих являются глубоко личными, и странно выносить решение этих вопросов на корпоративный уровень. 2) В МГУ обучаются люди самых разных национальностей и вероисповеданий. Подлинной гордостью Университета является дух взаимоуважения, царящий в его стенах. Как нам кажется, нельзя рисковать разрушением этой атмосферы научного братства. Университет не должен становиться ареной для религиозной агитации. 3) Московский Государственный Университет уже в силу своего названия должен давать своим студентам как можно более широкий, плюралистический взгляд на окружающий мир. На наш взгляд, ситуацию, при которой Университет будет отдавать столь явное предпочтение одной конкретной конфессии, можно расценивать как парадоксальную и противоречащую самому духу университетского образования. В связи с этими соображениями мы высказываемся против строительства любых культовых сооружений на территории университетского комплекса на Воробьёвых горах. Надеемся, что при принятии решения наши просьбы будут учитываться. |
|
ЛЕОНИД ОМ
|
|||
|
Уважаемый Oleg65! В связи с данным постом мне очень интересно Ваше мнение относительно имеющегося сооружения в дворе Мосгорсуда. Это часовня, вернее, муляж православной часовни. Часовня - это церковное здание без алтаря, где можно читать суточный православный круг богослужений, но не совершается Литургия. А там именно муляж, войти туда нельзя. Что-то вроде скульптуры. Никакого культового значения это сооружение не имеет. Снаружи изображения в жанре православной иконописи. Находится на территории регионального суда. Хотелось бы узнать Ваше мнения. Да, это сооружение имелось еще при предыдущем патриархе. |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
Ну если учесть, что Мосгорсуд давно в мире является предметом для насмешек над нашей судебной системой, то православная символика рядом - вполне логична)))) А если серьезно, то я не искусствовед и не эксперт.Если сооружение представляет какую-то историческую и культурную ценность в правовом смысле - пусть будет.Если нет - то либо снести, либо предложить православным организациям выкупить землю под этим сооружением.По рыночной цене... |
||||
|
Аnimus
|
|||
|
Олег, а вы сами верите в то, что это воззвание написали студенты. Я не аналитик и по этому за ранее прошу прощение за свой не профессионализм. Попробую по пунктам. 1. На сколько я понял из вашего поста, там собираются построить всего лишь Храм. И что это по вашему значит они внедряются в структуру ВУЗа? И каким образом? Вот сами посудите, построили Храм, прошел атеист мимо и не заметил, а верующий перед занятиями свечку поставил да благословился. Не понимаю, что в этом плохово. В нашем городе при университете уже более 10 лет существует студенческая церковь. Так ни один студент, из атеистов не жаловался, стоит себе не понятное ему здание и стоит. Еще есть повод посмеяться над странными, для них людьми. Есть факультет, опять же добровольный, не хочешь не ходи. 2. Ну этот пункт на счет братства и дружбы между народами и научного братства явно коммунистической пропагандой попахивает. Что там действительно все так красиво, нет ни каких этнических диаспор, наркотиков и пр.. А кто мешает другим конфессиям создать свои приходы? Вот и будет равноправие. Ну и слово агитация тут явно не уместна. Вы когда нибудь видели у храма батюшку который зазывал бы народ на службу? 3. Ну тут уже 100 % наши взгляды не сойдутся. Как христианин, я вам скажу, что может быть важнее, чем спасения души. Как мизерна сиюминутная наука этого мира перед вечностью. Но, согласитесь в этом спор наш будет весьма не продуктивен, даже я сказал бы глупым ибо у нашего мышления разные корни. Вот из всего вышесказанного я прихожу к выводу, это не студентов письмо, ибо в основной своей массе им важнее найти девчонок да пивка попить, а кто действительно наукой увлечен, им дела нет до политических игрищь, они работой заняты. Воинствующих атеистов, потомков коммунистических идеологов, это творение. Это сообщение отредактировал АГДАМ7 - 17-04-2011 - 22:51 |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
Москва - центр политической активности.В том числе молодежной.И особенно - студенчества....Но я немного уйду в сторону.Так как плоды православия у нас исторически тесно переплетаются с плодами власти.И приведу ццитату из Л.Толстого актуальную сегодня :
|
||||
|
Аnimus
|
|
|
Вот и нужно им Храмов побольше, дабы охладили буйные головушки, что бы перестали Россию топорами спасать, а занялись спасением своей души. Иисус учил - Не здоровым нужен врач, но больным |
|
Мартин Север
|
|
|
Православие тянет нас назад. Господь не нуждается в попах, кадилах, иконах и свечках. Попы прячут Христа в тумане ладана и колдовских обрядов. Патриарх ездит на лимузинах, строит резиденции стоимостью миллионы долларов. Причём покупает и строит за счёт оболваненных прихожан. Разве Христос жил в роскоши? Разве он вымогал у людей деньги? Он гнал торговцев из храма, а люди идут в церкви и платят деньги за свечи и за то чтобы священник помянул то или иное имя. Православные догматы сплошь надуманные и придуманы разными соборами и сходками церковников. Согласен с Познером, который имел неосторожность сказать что православие это трагедия России. Необходимо хотя бы вспомнить как жестоко огнём и мечём насаждалось православие. Разве Господь принуждал людей следовать за ним? Конечно нет. Потому что люди видели что Он говорит Истину. Только лживую религию насаждают посредством принуждения, крови и пыток как это было на Руси. "По плодам их узнаете их...Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые..."Матфея 7:16 Православие уже давно срослось с властью, а это недопустимо! Плоды православия печальны и неутешительны. Из людей качают деньги под видом веры. Это жестокий обман. И вот какие вопросы возникают в связи с этим: В чем отличие между торговыми киосками в современных храмах и торговцами в древнем храме, которых выгнал Христос? Почему Церковь не покаялась в жестокой инквизиции, казнях и пытках «еретиков», жестоких монастырских тюрьмах и прочих зверствах, которые она чинила на протяжении всей своей истории вплоть до 20 века (см. биографию патриарха Никона, труды Иосифа Волоцкого)? Какое отношение к христианству имеет «освящение» меда, яблок и орехов? Зачем Церкви льготы на торговлю табачными и алкогольными изделиями, автосервис под Храмом Христа Спасителя и проекты строительства элитной деловой недвижимости? Как случилось, что принцип соборности в русском православии оказался полностью вытеснен властью нескольких высших иерархов? Вопросов много, боюсь ответов нет. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Христианская семья сегодня Православный и атеист Римско-католическая церковь Присутствие гос.чиновников на службах БЕСЕДКА...... |