Плоды православия

Ардарик дата: 18-04-2011 - 12:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

QUOTE (Ронелин @ 18.04.2011 - время: 09:30) Православие тянет нас назад. Господь не нуждается в попах, кадилах, иконах и свечках. Попы прячут Христа в тумане ладана и колдовских обрядов. Патриарх ездит на лимузинах, строит резиденции стоимостью миллионы долларов. Причём покупает и строит за счёт оболваненных прихожан. Разве Христос жил в роскоши? Разве он вымогал у людей деньги? Он гнал торговцев из храма, а люди идут в церкви и платят деньги за свечи и за то чтобы священник помянул то или иное имя. Православные догматы сплошь надуманные и придуманы разными соборами и сходками церковников. Согласен с Познером, который имел неосторожность сказать что православие это трагедия России. Необходимо хотя бы вспомнить как жестоко огнём и мечём насаждалось православие. Разве Господь принуждал людей следовать за ним? Конечно нет. Потому что люди видели что Он говорит Истину. Только лживую религию насаждают посредством принуждения, крови и пыток как это было на Руси. "По плодам их узнаете их...Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые..."Матфея 7:16 Православие уже давно срослось с властью, а это недопустимо! Плоды православия печальны и неутешительны. Из людей качают деньги под видом веры. Это жестокий обман. И вот какие вопросы возникают в связи с этим: В чем отличие между торговыми киосками в современных храмах и торговцами в древнем храме, которых выгнал Христос? Почему Церковь не покаялась в жестокой инквизиции, казнях и пытках «еретиков», жестоких монастырских тюрьмах и прочих зверствах, которые она чинила на протяжении всей своей истории вплоть до 20 века (см. биографию патриарха Никона, труды Иосифа Волоцкого)? Какое отношение к христианству имеет «освящение» меда, яблок и орехов? Зачем Церкви льготы на торговлю табачными и алкогольными изделиями, автосервис под Храмом Христа Спасителя и проекты строительства элитной деловой недвижимости? Как случилось, что принцип соборности в русском православии оказался полностью вытеснен властью нескольких высших иерархов? Вопросов много, боюсь ответов нет. Не смог удержаться.

Oleg65 дата: 19-04-2011 - 05:38 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Ронелин @ 18.04.2011 - время: 09:30) Зачем Церкви льготы на торговлю табачными и алкогольными изделиями, автосервис под Храмом Христа Спасителя и проекты строительства элитной деловой недвижимости? Как случилось, что принцип соборности в русском православии оказался полностью вытеснен властью нескольких высших иерархов? Вопросов много, боюсь ответов нет. Из интервью иеромонаха Никанора Лепешева QUOTE – Два года назад в Хабаровске было продано с молотка здание храма, в котором я тогда служил. Свято-Никольский храм при городской больнице №3 – одна из старейших церквей города, построенная ещё в 1901 году. На здание больницы и храма претендовали определенные коммерческие структуры, за которыми, по мнению ряда хабаровских бизнесменов, стоял сам тогдашний губернатор Виктор Ишаев (ныне полпред президента в Дальневосточном федеральном округе). Тем самым он и дыру в краевом бюджете закрыл, и себя не забыл. Хабаровский архиепископ Марк не желал портить отношения с губернатором. И потому тех прихожан, которые пытались протестовать, он назвал раскольниками и пригрозил им отлучением от причастия. И люди были вынуждены покинуть храм… Я там служил 4 года и всю свою душу, кровь и пот вложил в эту общину, создавая из нее единую духовную семью. Я хотел, чтобы Никольский храм не просто был местом собрания разрозненных людей, а именно общиной, семьей. И когда это все вот так закончилось, было, конечно, очень тяжело. Тогда я ощутил на своей, как говорится, шкуре, каким несправедливостям попустительствует наша церковь в своих заигрываниях с властью. Ещё сильнее повлияли на моё решение выйти из Московской патриархии недавние события, происходившие во время выборов патриарха Кирилла... Его предвыборная кампания была ужасна. Все методы политического черного пиара были применены на этом, столь важном для всех нас, этапе церковной жизни. Со скорбью должен заметить, что в этом принял активное участие и известный миссионер диакон Андрей Кураев, которого я прежде очень уважал. Основной конкурент Кирилла митрополит Калужский Климент (Капалин) и его брат архиепископ Тобольский Дмитрий (Капалин) стали главными жертвами этого черного пиара. Повытаскивали все грязное белье, которое только можно было вытащить. Тут же совершенно по-хамски ответственность за известный скандал с торговлей табаком и водкой была переложена с митрополита Кирилла (Гундяева) на новопреставленного патриарха Алексия. Это сделал тот же диакон Андрей Кураев в своём блоге в «Живом журнале». Он написал, что это на самом деле это была инициатива Алексия, а митрополит Кирилл благородно принял удар на себя, и эта новая версия событий тут же активно разошлась. Архиепископ Хабаровский Марк был на выборах сторонником митрополита Климента, главного конкурента митрополита Кирилла. И даже мужественно возвысил свой голос на соборе против нарушений процедуры выборов.

Реланиум дата: 19-04-2011 - 08:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	Граждане, эта тема не об РПЦ, а о православии. Православие не исчерпывается одной РПЦ. Хотите ругать общественную организацию РПЦ, открывайте соответствующую тему.

Oleg65 дата: 19-04-2011 - 09:20 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	QUOTE (Реланиум @ 19.04.2011 - время: 08:34) Граждане, эта тема не об РПЦ, а о православии. Православие не исчерпывается одной РПЦ. Хотите ругать общественную организацию РПЦ, открывайте соответствующую тему. А РПЦ - это уже не плод православия?Сориентируйте тогда чей сей плод?Или есть покрупнее просто?Странно тогда, что не обнаруживается уже столько страниц....

Аnimus дата: 19-04-2011 - 15:14 [ i ]

Мастер Репутация: 430 Статус: Я вам пишу, чего же боле.... Женат

QUOTE (Oleg65 @ 19.04.2011 - время: 09:20) А РПЦ - это уже не плод православия?Сориентируйте тогда чей сей плод?Или есть покрупнее просто?Странно тогда, что не обнаруживается уже столько страниц.... Нет РПЦ это плод нынешней власти, слишком много они уделяют внимание политике. И существует похоже она только в Москве. А это в масштабах страны, капля в море. И приравнивать ее ко всей православной общине, я думаю не стоит. У нас в Омске такого названия никто не употребляет. Повторюсь, но есть только Единая, Святая, Соборная и Апостольская Церковь. Есть же на форуме верующие с других городов. Скажите употребляется ли где нибудь при общении и во время проповедей эта самая пресловутая РПЦ?

Реланиум дата: 19-04-2011 - 16:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (Oleg65 @ 19.04.2011 - время: 09:20) А РПЦ - это уже не плод православия? Я вообще не понимаю выражение "плод православия". РПЦ - это общественная организация, за все, что там происходит несут ответственность люди. А Вы из-за своей нелюбви к РПЦ слишком узко смотрите на всю тему о влиянии православия на нашу страну, культуру, менталитет и много чего еще. Я уже свою точку зрения выражал и ни раз: если бы не православная религия, не было бы нашей страны, не было бы национальной идентичности и независмости.

Реланиум дата: 19-04-2011 - 16:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (o_nist @ 13.04.2011 - время: 17:51) Никто не требует от церкви организации "счастливой жизни", и уж тем более "здесь и прямо сейчас". Хотя за ту 1000 лет, что Русь крещена, пожалуй, можно было бы. Дык как же не требует, если Вы сами пишете "посмотрите, где остальное христианство, а где мы - православные". Вы же на уровень жизни предлагаете взглянуть, произнося эти слова и говоря, что наша жизнь ужасна. Говоря про уровень жизни и европейский менталитет, то различия в нем не только религией обусловлены, больше даже климатом, территорией и историей вообще.

Oleg65 дата: 19-04-2011 - 16:41 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Реланиум @ 19.04.2011 - время: 16:19) . Я уже свою точку зрения выражал и ни раз: если бы не православная религия, не было бы нашей страны, не было бы национальной идентичности и независмости. Почему?А если бы политические карты легли иначе и Владимир бы принял( а не отправил, как фактически получилось) католических послов от папы, чтобы такого стряслось? Странный домысел фантастических плодов православия...Варианты были и не вижу основания считать, что Владимир выбрал лучший и самый спасительный...Так что "свежо предание, но верится с трудом".Впрочем, к любым преданиям нужно относиться с предельной осторожностью...

Oleg65 дата: 19-04-2011 - 16:44 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	QUOTE (Реланиум @ 19.04.2011 - время: 16:25) . Вы же на уровень жизни предлагаете взглянуть, произнося эти слова и говоря, что наша жизнь ужасна. у зачем же так меркантильно? Можно и на уровень алкоголизма и наркомании глянуть, на духовную жизнь крестьянина - исконный оплот православного бизнеса....

Реланиум дата: 19-04-2011 - 16:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

Это не предание, это история: политические, общественные и вообще исторические реалии того времени. Не было у Владимира никакого выбора, он принял то, к чему подталкивала его историческая необходимость - это правило исторического процесса. Если бы он действительно "выбрал" другую веру, Русь не смогла бы выйти на политическую арену как независимое государство, ее бы просто растащили на мелкие кусочки. И "выбор" другой какой-либо веры действительно бы стал насильственным.

Реланиум дата: 19-04-2011 - 16:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	QUOTE (Oleg65 @ 19.04.2011 - время: 16:44) Ну зачем же так меркантильно? Можно и на уровень алкоголизма и наркомании глянуть, на духовную жизнь крестьянина - исконный оплот православного бизнеса.... Хотите сказать, что духовная жизнь западноевропейских крестьян или арабских бедуинов, готовых чуть что хвататься за оружие, была куда более насыщенной и богатой?

Oleg65 дата: 19-04-2011 - 18:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Реланиум @ 19.04.2011 - время: 16:54) QUOTE (Oleg65 @ 19.04.2011 - время: 16:44) Ну зачем же так меркантильно? Можно и на уровень алкоголизма и наркомании глянуть, на духовную жизнь крестьянина - исконный оплот православного бизнеса.... Хотите сказать, что духовная жизнь западноевропейских крестьян или арабских бедуинов, готовых чуть что хвататься за оружие, была куда более насыщенной и богатой? Почему о прошлом?Впрочем русский бунт "жестокий и беспощадный" может оставить далеко позади бедуинов...Впрочем всё познается в сравнении...Какие православные плоды и с кем будем сравнивать?Вымирающие деревни на фоне олигархов православия, рекорды в мире по потреблению алкоголя и наркотиков, мизерная продолжительность жизни, катастрофическое падение рождаемости и не менее катастрофическое количество абортов при третьем месте в мире по накоплению золото-валютных резервов, богатеющая церковь на фоне нищающего народа...У кого достижения сравнимы с православными русскими?Забыл еще про 70 лет воинствующего атеизма, как закономерном результате тысячелетнего православного духовного роста народа...

Аnimus дата: 19-04-2011 - 19:46 [ i ]

Мастер Репутация: 430 Статус: Я вам пишу, чего же боле.... Женат

Нынешнее духовное состояние крестьян, это плод почти векового коммунистического атеизма. Вы сами невольно указали нам на то к чему приводит ситуация когда народ лишают общения с Создателем. Олег, одумайтесь, вы даже атеизм православию приписываете. За что вы его так ненавидите. Все вышеперечисленное вами (наркотики, алкоголь и т.д.) не имеет к православию ни какого отношения. Ну спуститесь вы хоть на секунду на землю из столицы. Нашего митрополита на обычной "Волги" возят, причем далеко не новой. И в маршрутках и на остановках не редко можно батюшку встретить. Столько раз говорено, если священник богатеет за счет своих прехожан это его грех, но ни как не норма для Церкви целиком. Зачем обобщать. Это сообщение отредактировал АГДАМ7 - 19-04-2011 - 19:56

Oleg65 дата: 20-04-2011 - 00:23 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (АГДАМ7 @ 19.04.2011 - время: 19:46) Олег, одумайтесь, вы даже атеизм православию приписываете. За что вы его так ненавидите. Все вышеперечисленное вами (наркотики, алкоголь и т.д.) не имеет к православию ни какого отношения. Ну спуститесь вы хоть на секунду на землю из столицы. Нашего митрополита на обычной "Волги" возят, причем далеко не новой. И в маршрутках и на остановках не редко можно батюшку встретить. Столько раз говорено, если священник богатеет за счет своих прехожан это его грех, но ни как не норма для Церкви целиком. Зачем обобщать. Атеизм возник не из православия.А вот воинствующий атеизм, как и гражданская война - это плоды того, что сеяли как раз духовные пастыри тысячу лет.В ПРАВОСЛАВНОМ народе с вековыми религиозными традициями, если они впитались народом, такие события просто невозможны...Не в Москве я живу...В крае, где рубятся вековые реликтовые леса под очередную резиденцию православия на берегу Черного моря....Еще, так сказать, один зреющий плод...

ЛЕОНИД ОМ дата: 21-04-2011 - 02:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

QUOTE (Реланиум @ 19.04.2011 - время: 16:46) Это не предание, это история: политические, общественные и вообще исторические реалии того времени. Не было у Владимира никакого выбора, он принял то, к чему подталкивала его историческая необходимость - это правило исторического процесса. Если бы он действительно "выбрал" другую веру, Русь не смогла бы выйти на политическую арену как независимое государство, ее бы просто растащили на мелкие кусочки. И "выбор" другой какой-либо веры действительно бы стал насильственным. Если говорить проще, князь Владимир выбрал внешнеполитическую ориентацию на Византию. В тех исторических условиях действительно трудно было сделать другой выбор. Арабский Халифат переживал трудные времена, уже утратил свое былое значение, а в Европе с ее феодальными междоусобицами тогдашними в принципе и ориентироваться не на кого было. Начиналась борьба императоров и пап. Так вышло. Хотя Нестор Летописец писал: "греки весьма лукавы".

Oleg65 дата: 02-05-2011 - 05:40 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

Ну давайте глянем на плоды православия еще и под таким углом. QUOTE Христианство в его византийском варианте было перенесено к нам, когда оно уже приобрело все черты идеологии власти и использовалось древнерусскими князьями как инструмент централизации государства и укрепления в нем авторитарного начала. При этом важно подчеркнуть, что ортодоксальная церковь, в отличие от римской, не претендовала активно на власть земную и была удобна именно как вспомогательный идеологический инструмент для формирующейся абсолютной монархии. Поэтому в некотором смысле отношение к православной церкви в сознании русского народа уже изначально несло на себе печать дуализма. С одной стороны это было естественное стремление обрести небесное покровительство и успокоение в уповании на иную жизнь хотя бы в загробном мире. С другой стороны церковь отождествлялась с властью и была ей не сторожем (в смысле обуздания государственного произвола по отношению к обществу), а ее стражем (в смысле распространения государственного влияния и на духовную сферу общественного бытия). В свете вышесказанного было бы преувеличением говорить о глубокой религиозности русского человека. «Русский мужик произносит имя Божие, почесывая себе кое-где», - замечал Белинский в известном письме к Гоголю. Мы скорее склонны отправлять свою религиозность так сказать «на всякий случай», как проявление лояльности не только к царствию небесному, но и земным властям. Отсюда и отношение к церкви – заискивающе-пренебрежительное. Скорее как отношение к плутоватым посредникам, чем как отношение к непосредственным производителям небесной благодати. Не случайно русский фольклор, который весьма точно отражает характер национального сознания, изображает священников более в иронических, чем уважительных тонах. Любопытно отметить, что схожее отношение мы можем найти и в странах с католической религиозной традицией, близкой православию своей авторитарностью. Там священник также часто становится объектом не только иронии, но и сатиры. Показательно и то, что коммунистический режим относительно легко насаждал у нас не только равнодушие к религиозной жизни, но и атеизм. Однако оценка влияния православия на нашу историческую судьбу была бы не полной, если не отметить, пожалуй, самое важное. То, что определяет отношение русского человека к действительности и что, собственно говоря, хотя и широко известно, но далеко еще не осознано нами в полной мере именно как существенное для нас обстоятельство. Речь идет о том, что ортодоксальное христианство предполагает страдание в земной жизни как предуготовление к жизни вечной. Успешность или не успешность на земле не имеют никакого значения для будущей жизни. Для нее имеет значение только праведность, под которой подразумевается, прежде всего, покорность жизненным обстоятельствам, данным нам как испытание Богом. Именно эта же установка убивает в нас внутреннюю потребность активного противления обстоятельствам, порождает гражданскую пассивность, смирение перед силой. И смирение это мы преодолеваем лишь под чьим либо водительством, либо когда иссякнет наше долготерпение. Но никогда это преодоление не становится повседневным естественным состоянием народной духа. В конечном счете, мы должны отдавать себе отчет в том, что такая религиозная установка, которая уже более тысячи лет составляет одну из основ нашего национального самосознания и которой мы проникнуты до мозга костей, даже не осознавая в полной мере этого факта, принципиально отличает нас от протестантских народов. Народов, для которых земная успешность есть первый признак Божественного благорасположения и основание для возвращения после смерти в райские кущи. Именно в этой особенности религиозного восприятия действительности лежит ключ к пониманию нашего отношения к трудовой деятельности и вообще к обустройству своего земного бытования. Как во всякой вынужденной работе не на себя самого важна демонстрация рабочего процесса, а результат для работника имеет второстепенное значение. Не способствует изменению этой установки и православная трудовая этика. Как отмечает Т.Б. Коваль, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института экономических проблем переходного периода и специалист в области сравнительного анализа социально-экономических проблем в христианских доктринах: «Профессионализм сам по себе не представлялся религиозной добродетелью в православии. Оно не призывало и к совершенствованию в рамках какой либо одной профессии или сохранение верности ей, как то делало католическое и особенно протестантское богословие, осуждавшее труд вне профессии». Не в этом ли один из секретов того, что русские товары всегда отличались худшим качеством, а импортное (прежде всего западное) остается по сей день синонимом добротности и технологического преимущества? От этого идет и наша повсеместная гражданская безответственность как по отношению к результатам работы, так и по отношению к своей судьбе - ее мы перепоручили власти. Таким образом , усиление православия сегодня - одно из необходимых условий окончательного банкротства российской государственности и народа русского.Не дай Бог дождаться такого плода

Реланиум дата: 02-05-2011 - 10:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	Какая прелестная агитка. В конце автор уже откровенно не сктывает своих намерений :)

Реланиум дата: 03-05-2011 - 02:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

Главная заслуга православия - сохранение наиболее близкого к оригиналу варианта учения Иисуса Христа. Христианство - религия, основанная на таинстве: таинство крещения, когда человек преображается и становится членом Церкви; таинство Причащения и тд. И именно православие сохранило этот внутренний мистицизм христианства, в отличие от того же рационального мистицизма католиков, которые ушли в квесты по поиску Святого Грааля и Туринской плащаницы. Православие основано на принципе соборности, который существует по образу Святой Троицы. Среди православных Церквей существует "первенство чести", а не первенство власти как у католиков, где Папа непогрешим, а слово его - закон. В православии нет догмата о непорочности Богородицы. В этом смысле православие не стало ничего выдумывать, чтобы что-то оправдать. Кстати говоря, православный опыт привлекает внимание других конфессий. Это началось после революции 1917, после волны эмиграции из России. И это опять же объяснимо нацеленностью православия на внутренний мир, а не на внешнюю обрядовость.

alim дата: 03-05-2011 - 07:58 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Oleg65 @ 02.05.2011 - время: 05:40) Таким образом , усиление православия сегодня - одно из необходимых условий окончательного банкротства российской государственности и народа русского.Не дай Бог дождаться такого плода Олег, собственно Реланиум Вам уже абсолютно четко ответил. Но я опять хочу обратить ваше внимание на другой момент: мы с Вами не просто по разному отвечаем на поставленный вопрос, но мы отвечаем на него с принципиально разных точек зрения. Для Вас православие - непонятная деятельность, непонятных людей. А для меня, например, (думаю не только для меня) это глубоко личное, внутреннее переживание, не имеющее никакого отношения к государству, народу, политике, идеологии и прочее и прочее.; и даже к церковной иерархии не имеющее отношение! По моему мнению, истинная вера не просто не имеет земных, материальных плодов, но и не может, не должна таковые плоды иметь!! Истинная Вера принципиально бесполезна в этой, земной жизни! Вера приносящая земные плоды уже не вера, это уже идеология но не вера. Да, протестанты удачно превратили, толи веру в идеологию, толи идеологию в веру. Да, попытка Российских властей превратить Православие в идеологию исторически провалилась! Так она по тому и провалилась, что Православие, действительно, сохранило истинную веру, ту, которую принес на землю сам Христос, и принес Он ее не для того, что бы из нее делали инструмент политики! Да, в попытке приспособить Православие для государственных нужд, можно усмотреть трагедию государства российского, но не Православие в этом виновато, а как раз именно государство. Это сообщение отредактировал alim - 03-05-2011 - 08:00

Реланиум дата: 03-05-2011 - 12:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	Батюшка - гомофоб. Религия в его взглядах на гомосексуализм вообще и Игоря Семеновича в частности - лишь канва, которую он использует для оправдания своей гомофобии.

Oleg65 дата: 03-05-2011 - 17:41 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Реланиум @ 03.05.2011 - время: 12:46) Батюшка - гомофоб. Религия в его взглядах на гомосексуализм вообще и Игоря Семеновича в частности - лишь канва, которую он использует для оправдания своей гомофобии. Ага...Батюшка.И не один...И страна гомофобная...Но плод чужой)))Да и не в гомофобии дело....Сравните заявления нашего духовенства о смерти Бен Ладена...И поймете, что такой злодей больше сочувствия вызывает, чем гуманист Кон.И это тоже станет православным плодом.К нашему общему стыду...

Реланиум дата: 03-05-2011 - 20:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

Страна у нас не гомофобная - это миф гомофобов; не поддавайтесь :) По словам заместителя председателя Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества отец Георгия Рощина, православный христианин должен с пониманием относиться к смерти любого человека, даже самого заядлого террориста. «Только Бог судит дела и поступки, которые совершил тот или иной человек,— сказал священник в интервью “Русской службе новостей”.— Смерть бен Ладена дает возможность задуматься о том, что ещё нам предстоит сделать для того, чтобы попытаться приблизиться к решению проблемы терроризма как такового». Подробнее: http://news.mail.ru/society/5824905/ И он совершенно прав. Разница этих двух заявлений в том, что Г.Рощин - официальное лицо, в отличие от священника, высказавшегося о смерти И.С.Кона. Но, к сожалению, гомофобия в нем победила учение православия о суде Божьем и милости Божьей.

дата: 03-05-2011 - 21:34 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Я убрала пост Oleg65 по просьбе пользователя. Пост был действительно "через-чур"

Гадкий Крыc дата: 03-05-2011 - 21:42 [ i ]
Профессионал Репутация: 36 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Один из самых малоприятных плодов православия заключается в отгораживании от Запада. Лучше мы будем бедными, малограмотными больными и несвободными, зато мы будем истинно-духовными.

efv дата: 03-05-2011 - 22:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	Лучше мы организуем своё государство, выучим вновь свой язык, будем истинно духовными, отгородимся от арабов и....(шутка)