Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Реланиум
|
|||
|
Не будь этого, мы бы давно стали колонией европейских держав. Сегодняшнее влияние религии на политическую жизнь страны куда меньше, чем прежде. Вперед, на Запад! Это сообщение отредактировал Реланиум - 03-05-2011 - 22:49 |
||
 Гадкий Крыc
|
|||||
|
Как США, например. |
||||
|
Реланиум
|
|
|
Думаю, что вряд ли: время другое, среда другая, люди другие, все - другое.
|
 Аnimus
|
|
|
А может быть одним из плодов православия является победа духа над плотью. Когда человек ради Христа способен отказаться от таких заманчивых благ цивилизации и материальных ценностей (только пожалуйста не надо с ново о богатеющих священниках), раздать свое имущество, принять болезнь как радость, искренне любить своих ближних. |
|
Реланиум
|
|
|
Не знаю, можно ли принимать болезнь как радость. Как испытание, которое нужно преодолеть - это я еще могу понять. Но радоваться болезни.. По-поводу всего остального очень с Вами согласен. Христианство не отвергает материальных ценностей и не призывает жить в пустыне, но учит человека не бояться потерять это самое материальное, не зацикливаться на нем, а расстаться с ним без сожаления, если уж так случится. Христианство не призывает человека становиться чистым, оно просто призывает хранить себя в чистоте и гармонии. |
|
Аnimus
|
|
|
По христианским традициям болезнь считается Божьим посещением (Кого Господь любит того и наказывает, как отец сына). Некоторые святые специально молились, что бы им была послана какое нибудь заболевание, считая, что если таковой нет, то Господь забыл о них. Признаться я этого тоже не понимаю, но на собственном опыте понял, что болящий человек всегда очень искренне и прилежно молиться. |
|
Реланиум
|
|||
|
Может тут имеется в виду, что заболевая и проходя курс лечения, человек выпадает из привычного ритма жизни, в котором он может и себя потерять. Это как передышка. Или, заболев гастритом и начав его лечить, можешь избежать куда более серьезных болезней - язвы, например. Не знаю. С другой стороны, если об этом святые молились, это же их личное переживание с Господом. Ну, для них, видимо, так. |
||
|
Аnimus
|
|
|
Это точно вы заметили, каждый крест просит по своим силам. А вот какой дается...?
|
 лошкин
|
|
|
Плоды православия, как я понимаю, это то, что растёт в душе верующего от веры православной. То, что потом он принесёт в дар своему Отцу Небесному... Это любовь, благость, милосердие, смирение, кротость, воздержание... По этим плодам можно определить и отделить верующего от неверующего. Это так должно быть. В реальности мы наблюдаем немного иную картину. Плодом православия можно назвать сложившийся стереотип восприятия веры, когда на словах декларируется одно, а на деле совершается другое. На словах милосердие, любовь к ближним, смирение...а на деле жестокосердие, безразличие, нетерпение... Конечно же есть исключения, но это как говорится только... Плодом православия, и не его одного, является декларируемое и реальное проявление религиозной веры. С одной стороны говорится, как надо делать, а в жизни потом наблюдаем, результат совершенно иного действия. Во власти похожая картина: говорится одно, делается совсем другое... |
|
Аnimus
|
|||
|
Мне кажется вы путаете понятия верующий и святой. Любовь, благость, милосердие, смирение, кротость, воздержание уже имеет святой человек, а верующий только стремится к этому. К сожалению не всегда получается, но лучше все таки хоть пытаться, тогда иногда получается, чем просто брать от жизни все, не смотря ни на что, не гнушаясь ничем. |
||
|
лошкин
|
|||||
|
Вы рассуждаете в критериях двойных стандартов. Тогда Слова и Дела начинают жить отдельно друг от друга.Одно для святых старцев и монахов, другое для простых верующих. Духовная жизнь одна для всех. |
||||
|
Аnimus
|
|||
|
Вы заблуждаетесь, я не разделяю на понятия для святых и верующих, просто у меня (и у многих других) не получается так как у них. Это не двойные стандарты, а простые человеческие. А вы, что действительно считаете. раз стал верующим все, сразу все свои пороки в мгновения ока искоренил. Так не бывает. Это тяжелая борьба с плотью. Дела расходятся со словами если вы говорите одно и спокойно продолжаете творить непотребное как и раньше. А если просто, что то не получается по определенным причинам, но вы к этому стремитесь. Ведь есть же разница. |
||
|
лошкин
|
|||||
|
Я понимаю вас, вижу разницу и желаю вым успехов в вашем нелёгком труде. От себя добавлю, что борьба с плотью увенчается успехом к старости, естественным путём. Святые были именно старцы... И ещё, когда вы выбираете дух, вы отвергаете плоть, это есть нарушение гармонии.Это всё равно, что грести на лодке одним веслом, вы будете плавать по кругу... Человек есть дух и плоть, они вместе, они взаимосвязаны. Только соединение духа и плоти даст целостность! Любите свою плоть, не боритесь с ней, борьба не даст никаких результатов. |
||||
|
Аnimus
|
|||
|
Полностью согласен с вами, именно гармонии и хочется достичь. Но согласитесь зачастую мы живем только плотскими желаниями. Если выпить то нажраться, если покушать, то объесться и т. д. У подавляющего большинства наших современников, одна цель в жизни Заработать бабла, не важно как и где, главное побольше и все. |
||
 Oceanair
|
|
|
О разнице между нами и "ими". Православие - терзай плоть свою, совершенствуй дух и Бог вознаградит тебя обретением царствия небесного... Католицизм, например: трудись и почитай Бога своего, и Он воздаст тебе ещё при жизни твоей. Не моя, конечно, мысль. Но как справедлива и, главное, подтверждена жизнью!!! Даже исходя из этих наблюдений можно стать религиозным человеком, но только (Господь упаси!) не православным: уж больно велика разница и не в его, православия, пользу (и образование там лучше, и лечение, и труд, и отдых... увы). Знаете, в авиации есть такая старая присказка про механиков: Ж..а в масле, х... в тавоте, Но зато - в воздушном флоте!!! По смыслу про православие лучше не скажешь. Я прошу извинить, конечно, для православных это может оказаться обидным. Однако, я не с целью обидеть или оскорбить... просто, очень образно и по смыслу подходит. Еду на работу в город из своего пригорода и сердце щемит - обочины просто завалены пластиковыми мешками с мусором, пластиковыми бутылкамии и пр. гадостью...Оно и понятно, православным некогда уборкой заниматься, они всё больше о спасении души... Это сообщение отредактировал o_nist - 15-07-2011 - 15:45 |
 Matitiah
|
|||
|
Песнь не новая. Во-первых, материальную успешность Запада социологи связывают отнюдь не с интеллектуальными прозрениями католицизма, но с торжеством протестантской этики (читаем классиков типа Вебера). Во-вторых, в настоящий момент католическая церковь стремительно утрачивает свое влияние ан масс под давлением светского прозелитизма, что в свою очередь приводит к вполне реальному риску тотальной исламизации Европы. Если почитать современных католических мыслителей, многими из них ситуация оценивается как катастрофическая. Приводить в пример конфессию, которая вот-вот распишется в собственном бессилии в масштабах целого континента, крайне забавный финт. Особенно для православной аудитории. В-третьих, непонятно каким образом именно Православие виновно в том, что у них лучше образование (кстати, о сути, качестве и противоречивых плодах западной системы образования можно долго и упорно спорить, пользуясь при этом довольно жесткой критикой тех же западных интеллектуалов), а также труд, отдых, лечение и проч. Вы уверены, что нашли истинного виновника современного отставания России? Если да, потрудитесь, сударь, доказать, голословные выпады утомляют. А ваш трогательный спич о мусоре по-моему вообще за рамками рационального, разрушительное действие атеистического мема, не иначе)) Но если Вас вставляют подобные упражнения в демагогии, извольте. Памятуя революционные события, когда по идейным соображениям уничтожался не только верхний культурный слой, имеющий отношение к "знати", но и культурообразующая прослойка русской интеллигенции, по генофонду нации был нанесен тяжелейший удар. В то время как недорасстрелянные представители культурной элиты массово выдворялись из страны, не обученному хорошим манерам человеку массы внушалось, что он отныне царь и бог и все для него. Ну чем не причина нынешнего свинства?) И далее, если Вы вдруг очнетесь и захотите всерьез поговорить об отставании России во многих областях, я готов обсудить конкретные предпосылки, и в частности, факты советского прошлого, когда идеология (надо ли писать, не православная) деструктивно влияла на науку (кибернетика, генетика и проч.), а также к чему это привело на данном этапе. Это сообщение отредактировал Matitiah - 16-07-2011 - 14:55 |
||
|
alim
|
|||
|
А Вы знаете, я в последнее время, причем именно в самое последнее время, заметил: в нашем городе люди стали гораздо меньше бросать окурки и бумажки на улице и почти перестали переходить улицы на красный свет светофора даже при полном отсутствии машин на дороге, хотя никаких специальных репрессивных мер в этих направлениях не было. Оно может быть все это не по теме... а может быть и по теме... |
||
|
Matitiah
|
|||||
|
А у меня под окнами долгое время существовал т.н. Пьяный двор, известный всему городу как место регулярного мордобития и поножовщины. Но как-то раз в доме напротив купил квартиру представитель местной администрации и двор тут же превратился в маленькую швейцарию, алкоголиков как не бывало. Конечно, из этого тоже можно сделать метафизические выводы) Вообще показательно, что известный контингент готов винить Православие буквально во всем, нередко доходя до маразма)) |
||||
|
Oceanair
|
|
|
Коллеги, обвинения в демагогии старый приём, когда нет аргументов и вы им прекрасно пользуетесь. Можно сколь угодно изощряться в сарказме и витиеватости выражений - реальность от этого не изменится. Кстати, замечу, я не обвинял православие в том, что из-за него на Западе лучше образование. И не собираюсь втолковывать вам факты которые, похоже, вы не видите. Россия всегда пыталась за кем-то поспеть, "догнать и перегнать" (и не только в советский период). Прорывы вперёд (ценой неимоверных усилий и неисчислимых жертв были, но итог-то каков? Всего-то и сравнить надо - "два мира, два образа жизни". Куда ни сунься, объективно - нет очков в пользу нашего с вами бытия, тысячу лет осеннёного православием. Спич по грязь вас рассмешил? А жаль. Я - деревенский житель, работаю на земле. Поэтому, возможно в отличие от вас, воспринимаю её по другому. Живу, кстати, недалеко от церкви. На этой земле, в основном, православные живут. Вот они и агитируют меня, но только активно против себя. Я был во многих странах Европы и Ближнего Востока, не как праздный турист. Поэтому сравниваю и делаю выводы далеко не умозрительно. Увы, выводы эти не в пользу нашей веры. И, поскольку православие духовная основа нашего народа, а результаты бытия весьма плачевны, значит основа не совсем хороша? Это сообщение отредактировал Nika-hl - 16-10-2011 - 15:45 |
|
монархист
|
|||
|
|
||
|
Matitiah
|
|||
|
А что же это по-вашему, если не демагогия, серьезная аналитика?))) Или Вам отдельно рассказать почему Ваши деревенские зарисовки аргументами не являются?)) Ладно, допустим, один аргумент с претензией на логику прозвучал - раз на Руси живется хреново, а Русь вроде как Православная (осеннёная etc), то во всех несчастьях виновато, конечно, Православие. Вот если бы подались мы в католичество, разбогатели все поголовно и стали бы чистоплотными непременно))) Ну или как-то так, да?) В общем, пламенный привет Познеру и К.)) Правда, Познер был поточнее, т.е. Вебера он читал)) Я даже не стану говорить, что история не знает сослагательных наклонений и если уж мы к ним прибегаем, то неизбежно опускаемся на уровень чисто гипотетических рассуждений, со всеми вытекающими из). Не стану называть имена и говорить о том, какой неоценимый вклад внесла Православная, раз уж на то пошло, Россия в мировую культуру, какими талантами обогатила она человечество. Не стану вспоминать о великих победах русского оружия и обращать внимание на то, что такие победы невозможны без соответствующего народного духа. Не буду вступать в философский диспут, как это на самом деле, когда духовное (в религиозном смысле) бытие определяет сознание и что любой, мало-мальски думающий православный Вам скажет, что нынешняя ситуация крайне далека от идеала. Ну и тп и тд. Забудем о подобном позитиве и допустим, что принято. Тут у меня есть несколько вариантов. Можно возражать, например, вот так:, при этом усилив аргументацию Патриарха энным количеством доводов. Или сразу начать с дискредитации предпосылок, т.е. пощипать концепции, которые в нашем контексте абсолютизируют религиозно-этическую составляющую, благо, критики на эту тему тьма тьмущая. Или перейти в контратаку, активно живописуя, чего стоило и чего еще будет стоить миру благоденствие "золотого миллиарда", или - "куда нас завела невидимая рука Адама Смита")) Конечно, попутно усомнившись в священной корове либеральной идеологии, той самой, чей философско-экономический базис и является, на мой взгляд, реальной причиной относительного благополучия запада. И в конце концов, не Вы первый, и даже не Познер, были прозорливцы и покруче, кто озвучивал нечто подобное. На ум приходит умница Герцен, стопроцентный западник, к тому же образцово-показательный атеист (не знаю, к чему это я последнее, но м.б. Вам будет приятно  ) Агитировал он, значит, агитировал, потом поехал в Европу, как следует там пожил, осмотрелся, проникся т.с. атмосферой, и так жестко разочаровался в европейском homo vulgaris, что, как честный человек, вылил на свои прежние идеалы ушат...критики)) Вот этот самый ушат тоже можно притянуть))В общем, выбор сценария оставляю за Вами. И всё это, заметьте, не для того чтобы оспорить любой ценой, но чтобы Вы осознали простую мысль - то, что представляется очевидным лично Вам, вполне возможно, таковым не является. Это сообщение отредактировал Коури - 19-07-2011 - 19:00 |
||
|
Oceanair
|
|
|
2 Matitiah Дорогой друг! Мы можем сколько угодно долго пикироватьсяс Вами - от этого не изменится окружающая реальность. Я ведь не отрицаю ни вклада в мировую культуру, ни славных побед русского оружия и духа - Вы нигде этого не увидите в моих постах. Я лишь констатирую факт, что итоги христианства на нашей земле, пока во всяком случае, очень плачевны и нашему народу в целом нормальной жизни не принесли. (А ведь 1000 лет всё-таки срок!) И до 1917 года тоже было не ахти, хотя во сто крат лучше, чем сейчас. Воровсто, пьянство, лень, казнокрадство и т.д. всегда были в нашем государстве и Закон никогда по-настоящему не защищал рядового гражданина. Извечные русские вопросы "Кто виноват?" и "Что делать?" возникли во времена, когда на религию гонений не было! А раз такие явления и вопросы существовали, значит что-то не так с главным нравственным учением? Это сообщение отредактировал Nika-hl - 16-10-2011 - 15:45 |
|
монархист
|
|||
|
|
||
|
Matitiah
|
|||
|
Да при чем здесь - пикироваться?))Если мне захочется попикироваться, я в атеистический форум пойду. Впрочем, атеистический мем беспощаден. Иного объяснения страсти приравнивать всё плохое к "итогам христианства" я не нахожу. Итогом христианства, если так вообще можно выразиться, является теозис, а не мусор на обочинах, понимаете? А "Воровсто, пьянство, лень, казнокрадство" столпами "главного нравственного учения" отнюдь не являются, напротив, жестко им противопоставляется. Так что с нравственным учением всё нормально) То, что существовали вопросы, ровным счетом ничего не доказывает. Никто нигде при этом не говорил, что идеал христианской жизни уже достигнут. Максимум, опять же, не в избавлении религии от гонений. Толковать христианство как неудавшийся социальный проект может лишь человек абсолютно не компетентный в сути христианского феномена. Концепция земного рая чужда христианству не случайно. И смысл христианской сверхзадачи таков, что говорить о сроках, мягко говоря, неуместно. Путь духовного совершенствования это не марш по плацу. Это сообщение отредактировал Matitiah - 19-07-2011 - 00:29 |
||
|
mjo
|
|||
|
«Если сравнивать потребление у нас и в Европе, то средний размер его на душу составит в России четвертую или пятую часть того, что в других странах признается необходимым для обычного существования». С.Ю. Витте на совещании министров 17 марта 1899 г., |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Христианство и язычество Вы готовы к Царствию Небесному? Патриарх Кирилл рассказал, как спастись Предохранение - грех для христиан? Закон об абортах |