Плоды православия

Oceanair дата: 19-07-2011 - 16:07 [ i ]

Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен

QUOTE (Matitiah @ 19.07.2011 - время: 00:00) Да при чем здесь - пикироваться?))Если мне захочется попикироваться, я в атеистический форум пойду. Впрочем, атеистический мем беспощаден. Иного объяснения страсти приравнивать всё плохое к "итогам христианства" я не нахожу. Итогом христианства, если так вообще можно выразиться, является теозис, а не мусор на обочинах, понимаете? А "Воровсто, пьянство, лень, казнокрадство" столпами "главного нравственного учения" отнюдь не являются, напротив, жестко им противопоставляется. Так что с нравственным учением всё нормально) То, что существовали вопросы, ровным счетом ничего не доказывает. Никто нигде при этом не говорил, что идеал христианской жизни уже достигнут. Максимум, опять же, не в избавлении религии от гонений. Толковать христианство как неудавшийся социальный проект может лишь человек абсолютно не компетентный в сути христианского феномена. Концепция земного рая чужда христианству не случайно. И смысл христианской сверхзадачи таков, что говорить о сроках, мягко говоря, неуместно. Путь духовного совершенствования это не марш по плацу. Так и хочется воскликнуть - Боже мой!!! Воровство, пьянство, лень, казнокрадство, мздоимство и пр. - испокон веку присуще нам. Это не столпы "главного нравственного учения", а пороки, этим учением осуждаемые, но за тысячелетнюю историю так и не побеждённые. Мусор на обочине - не итог "христианства", а укор православию, которое не может воспитать человека гармоничного: думая о спасении души нельзя гадить вокруг себя. А существование упомянутых вопросов как раз доказывает несостоятельность православия в деле гармонизации духа и тела. Не надо быть особо компетентным в вопросах религии и пр. - достаточно быть просто наблюдательным, чтобы понять, что этот "социальный проект" действительно неудачен. Позволю себе напомнить, что тема ветки не "итоги христианства" или "смысл христианской сверхзадачи", а "плоды православия". И, как бы Вы не сопротивлялись, реальная жизнь неумолимо свидетельствует - плоды православия весьма горьки. Позвольте на этом откланяться: тема для меня исчерпана. Желаю удачи! До встречи на других страницах. ;-)

Matitiah дата: 19-07-2011 - 17:13 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

QUOTE (o_nist @ 19.07.2011 - время: 16:07) QUOTE (Matitiah @ 19.07.2011 - время: 00:00) Да при чем здесь - пикироваться?))Если мне захочется попикироваться, я в атеистический форум пойду. Впрочем, атеистический мем беспощаден. Иного объяснения страсти приравнивать всё плохое к "итогам христианства" я не нахожу. Итогом христианства, если так вообще можно выразиться, является теозис, а не мусор на обочинах, понимаете? А "Воровсто, пьянство, лень, казнокрадство" столпами "главного нравственного учения" отнюдь не являются, напротив, жестко им противопоставляется. Так что с нравственным учением всё нормально) То, что существовали вопросы, ровным счетом ничего не доказывает. Никто нигде при этом не говорил, что идеал христианской жизни уже достигнут. Максимум, опять же, не в избавлении религии от гонений. Толковать христианство как неудавшийся социальный проект может лишь человек абсолютно не компетентный в сути христианского феномена. Концепция земного рая чужда христианству не случайно. И смысл христианской сверхзадачи таков, что говорить о сроках, мягко говоря, неуместно. Путь духовного совершенствования это не марш по плацу. Так и хочется воскликнуть - Боже мой!!! Воровство, пьянство, лень, казнокрадство, мздоимство и пр. - испокон веку присуще нам. Это не столпы "главного нравственного учения", а пороки, этим учением осуждаемые, но за тысячелетнюю историю так и не побеждённые. Мусор на обочине - не итог "христианства", а укор православию, которое не может воспитать человека гармоничного: думая о спасении души нельзя гадить вокруг себя. А существование упомянутых вопросов как раз доказывает несостоятельность православия в деле гармонизации духа и тела. Не надо быть особо компетентным в вопросах религии и пр. - достаточно быть просто наблюдательным, чтобы понять, что этот "социальный проект" действительно неудачен. Позволю себе напомнить, что тема ветки не "итоги христианства" или "смысл христианской сверхзадачи", а "плоды православия". И, как бы Вы не сопротивлялись, реальная жизнь неумолимо свидетельствует - плоды православия весьма горьки. Позвольте на этом откланяться: тема для меня исчерпана. Желаю удачи! До встречи на других страницах. ;-) Вы можете откланиваться и восклицать сколько угодно, но ложные посылки и соответствующие им выводы в качестве подитога темы оставлять не намерен. Плоды православия - плоды духовные, для меня, например, это учение Григория Паламы, или книжка преподобного Иустина Поповича, которую читаю сейчас. Это конкретные имена и люди, чья жизнь являет выдающиеся примеры нравственной чистоты и высочайшей степени духовного совершенства. Это непередаваемое чувство от посещения храма, ощущение преемственности с первым преломлением хлеба на Тайной Вечере. Это благотворительность и помощь ближним, хотя афишировать и выпячивать такие вещи для православного грешно. Это мятущаяся душа Достоевского и просветленность Оптинских старцев. Перечислять можно долго и всегда окажется мало. И уж если говорить об убежденности (т.к. Ваши слова не более чем убежденность, как бы Вы не изощрялись, чтобы показать обратное), то я глубоко убежден, что не только народ выбирает религию, но и религия выбирает народ, ибо "что на небе, то и на земле". И тот народ, который отказывается от своего обетования, обязательно закончит свои дни как нынешняя Франция, которая еще немного и станет полностью исламской страной, с коренными жителями из бывших французских колоний вместо прямых потомков тех людей, которые когда-то создали это государство. И нет и не может быть такой земной модели, которая будет исправно и методично штамповать универсальных солдат добра, как бы не хотелось этого горе-реформаторам всех мастей. И что там, где мы видим нравственную деградацию и скудость духа властвует отнюдь не Православие, но его отсутствие или искажение. Ну а теперь флаг Вам в руки и счастливого пути)

монархист дата: 19-07-2011 - 19:41 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

QUOTE «Если сравнивать потребление у нас и в Европе, то средний размер его на душу составит в России четвертую или пятую часть того, что в других странах признается необходимым для обычного существования». потребление чего ? ..я вот не думаю что в мире было много стран где крестьянам жилось лучше чем нашим казакам . тоже людям от земли . так что я думаю что народу в православной стране было не хуже чем народу в стране католической.

mjo дата: 20-07-2011 - 00:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (монархист @ 19.07.2011 - время: 19:41) потребление чего ? ..я вот не думаю что в мире было много стран где крестьянам жилось лучше чем нашим казакам . тоже людям от земли . так что я думаю что народу в православной стране было не хуже чем народу в стране католической. Вы можете думать все что угодно. А казаки не показатель. Вот слова Гурко: Россия начинает проигрывать во всемирном соревновании, что она и до революции 1905 г. «занимала последнее место среди других мировых держав», после же революции «ее экономическое положение проявляет грозные признаки ухудшения; количество многих производимых страной ценностей уменьшается, удовлетворение главнейших народных потребностей понижается, государственные финансы приходят во все большее расстройство» А вот мнение самого императора Николая II высказанное им накануне Первой мировой войны. В конце января 1914 г. с поста председателя Совета министров и министра финансов был уволен В.Н. Коковцов. Министром финансов бы назначен П.Л. Барк. В рескрипте о его назначении царь говорил, в частности, о том , что во время поездки по России в ушедшем году, связанной с торжествами по случаю 300-летия пребывания на престоле династии, он рядом со «светлыми явлениями» народной жизни, видел также «печальную картину народной немощи, семейной нищеты и заброшенности хозяйств». Какая из названных сторон преобладала, ясно видно из того , как этот рескрипт комментировал Д.Ф. Джунковский, тогдашний товарищ министра внутренних дел и командир корпуса жандармов. Он называл его «весьма знаменательным», содержащим целый ряд указании, каким путем должно идти отныне Министерство финансов для того , чтобы «извлечь из нищеты и невежества русский народ»

dedO'K дата: 20-07-2011 - 01:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Подходит в Африке европеец к негру и спрашивает: вот чего ты лежишь под пальмой и ничего не делаешь? - А что я должен делать? - Как "что"?!?! Действовать! Встань, иди в администрацию, приватизируй эту землю, собери бананы, продай, найми рабочих, создай плантацию, наладь экспорт бананов за границу! - Зачем? - Тоесть, как "зачем"?!?! Ну вот представь себе: вокруг суетятся ТВОИ рабочие, на ТВОЕЙ плантации, в ТВОЁМ порту стоят под погрузкой ТВОИ корабли, везущие ТВОИ бананы в ТВОИ магазины по всему миру! - И что? - Как "что"?!?!?! А ты, богатый, довольный жизнью, лежишь под пальмой и ничего не делаешь! - Да я и так лежу под пальмой и ничего не делаю... Больно у вас стандарты потребления жёсткие для всех. Да и стандарты нищеты и невежества тоже.

монархист дата: 20-07-2011 - 21:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

QUOTE А казаки не показатель. почему не показатель если это люди живущие на земле ? я помню дедову молитву "Слава тебе Господи что мы казаки". QUOTE «занимала последнее место среди других мировых держав», после же революции «ее экономическое положение проявляет грозные признаки ухудшения; количество многих производимых страной ценностей уменьшается, удовлетворение главнейших народных потребностей понижается, государственные финансы приходят во все большее расстройство» ну в самом то деле! Россия была аграрной страной . ясно что индлустрия была не шибко то развита . а что так уж много стран были с развитой индустрией? QUOTE он рядом со «светлыми явлениями» народной жизни, видел также «печальную картину народной немощи, семейной нищеты и заброшенности хозяйств». а здесь что необычного?одна деревня процветает . другая нищенствует ...кто как хозяйничал. за 1908—1912 годы (благодаря столыпинской реформе) в сравнении с предыдущим пятилетием производство пшеницы выросло на 37,5%, ячменя — на 62,2%, овса — на 20,9%, кукурузы — на 44,8%. Россия стала главным мировым экспортером зерновых: в годы хорошего урожая (например, в 1909—1910 годы) их вывоз составлял 40% мирового экспорта, в годы плохого урожая (1908 и 1912 годы) уменьшался до 11,5%; в 1913 году — 30% (8,1 млн тонн).

mjo дата: 20-07-2011 - 22:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (монархист @ 20.07.2011 - время: 21:26) почему не показатель если это люди живущие на земле ? я помню дедову молитву "Слава тебе Господи что мы казаки". Сколько их было, казаков? Речь идет о среднем уровне жизни населения по сравнению с Европой. QUOTE ну в самом то деле! Россия была аграрной страной . ясно что индлустрия была не шибко то развита . а что так уж много стран были с развитой индустрией? В Европе не мало. QUOTE а здесь что необычного?одна деревня процветает . другая нищенствует ...кто как хозяйничал. за 1908—1912 годы (благодаря столыпинской реформе) в сравнении с предыдущим пятилетием производство пшеницы выросло на 37,5%, ячменя — на 62,2%, овса — на 20,9%, кукурузы — на 44,8%. Россия стала главным мировым экспортером зерновых: в годы хорошего урожая (например, в 1909—1910 годы) их вывоз составлял 40% мирового экспорта, в годы плохого урожая (1908 и 1912 годы) уменьшался до 11,5%; в 1913 году — 30% (8,1 млн тонн). Сейчас Россия один из основных поставщиков углеводородов. И что? Как это влияет на средний уровень благосостояния народа по сравнением с теми же показателями Германии, например? Это сообщение отредактировал mjo - 20-07-2011 - 22:23

alim дата: 21-07-2011 - 08:51 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE "Кто истинный друг человечества,  у кого хоть раз билось сердце по страданиям народа, тот поймет и извинит всю непроходимую наносную грязь, в которую погружен народ наш, и сумеет отыскать в этой грязи бриллианты. Повторяю: судите русский народ не по тем мерзостям, которые он так часто делает, а по тем великим и святым вещам, по которым он и в самой мерзости своей постоянно вздыхает... Нет, судите наш народ не по тому, что он есть, а по тому, чем желал бы стать. А идеалы его сильны и святы, и они-то и спасли его в века мучений". Ф.М.Достоевский

монархист дата: 21-07-2011 - 21:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

QUOTE Сколько их было, казаков? Речь идет о среднем уровне жизни населения по сравнению с Европой. да нормальный был средний уровень ! как будто в той же европе нищеты не было ! вполне сопоставимо с Европой жила Россия . QUOTE Сейчас Россия один из основных поставщиков углеводородов. И что? Как это влияет на средний уровень благосостояния народа по сравнением с теми же показателями Германии, например? всё равно влияет . чем больше богатых . тем богаче страна ...в России сейчас к сожалению супер богачи обычно нерусские и легко выводят деньги за рубеж ...грабят страну короче.

mjo дата: 22-07-2011 - 13:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (монархист @ 21.07.2011 - время: 21:36) да нормальный был средний уровень ! как будто в той же европе нищеты не было ! вполне сопоставимо с Европой жила Россия . Т.е. С.Ю. Витте, Николая II, Гурко -заслуженный и уважаемый человек и пр. бессовестно врали, а герр Монархист с ними категорически не согласен потому что потому! Ню-ню! QUOTE всё равно влияет . чем больше богатых . тем богаче страна ...в России сейчас к сожалению супер богачи обычно нерусские и легко выводят деньги за рубеж ...грабят страну короче. Страну сейчас грабят в основном вполне русские люди. Если среди олигархов и есть не русские, то они в меньшинстве. И это я Вам неоднократно доказывал.

монархист дата: 22-07-2011 - 20:01 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

QUOTE Т.е. С.Ю. Витте, Николая II, Гурко -заслуженный и уважаемый человек и пр. бессовестно врали, а герр Монархист с ними категорически не согласен потому что потому! Ню-ню! ну почему врали? конечно проблемы были ..но я говорю о том что по сравнению с Европой . да вообще с миром Россия была отнюдь не последняя страна и жил народ вобщем не так плохо . всякое было и нищета была и пьянство . но в общем и целом вполне сопоставимо с жизнью крестян и работяг в странах с другим исповедованием.

mjo дата: 23-07-2011 - 03:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (монархист @ 22.07.2011 - время: 20:01) ну почему врали? ... но в общем и целом вполне сопоставимо с жизнью крестян и работяг в странах с другим исповедованием. Но они то утверждают обратное!

монархист дата: 23-07-2011 - 10:51 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	сейчас тоже многие много чего утверждают . и много чего плохого в России есть . но жизнь вполне сопоставима с другими странами .не думаю что россиянам сейчас живется хуже чем каким нибудь португалам.

Слэм дата: 23-07-2011 - 11:49 [ i ]

Любитель Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Православию на Руси уже больше 1000 лет. Казалось бы за столько лет, русские должны проникнуться если не любвью, то хотя бы уважением к православию. Ну и как, прониклись? Первую мировую бездарно проиграли, хотя воевали за Бога, царя и Отечество. Такого количества добровольно сдавшихся в плен не было ни в одной стране, ни в одной войне. А в ВОВ наши люди штабелями ложились ради Родины. Православием там и не пахло. Говорят,что мы завалили трупами фашистов и поэтому выиграли. Это позор для русской армии, но это величие для русского народа. Готовность самопожертвования для своего народа. А после революции где были православные, когда его (православие) стали предавать забвению? Кроме единиц монахов и шепчахсихся бабок - "Антихристы!", я что-то не слышал о каких-то волнениях и бунтах на почве этого. Может кто знает? Наоборот, якобы православные, первые и стали всё сносить. Чего стоит православие, если при удобном случае паства будет пинать вас? Поголовная безграмотность, жуткие условия быта, ужасающая детская и материнская смертность. Если кто не знает, детская смертность до революции и первые года после неё - 70%, материнская 4-5%. 70%!!! И я это знаю не понаслышке. Моя прабабка родом из деревни в Ульяновской области, самый что ни на есть русский народ, который составлял 85-90% населения России, крестьяне я имею ввиду. У неё 16 детей было. Выжило 4. Я уже не говорю про полную забитость народа, про практически рабов, веками зомбированных православием. И это всё плоды православия. Я вот так окидываю взглядом нашу историю, и задаю вопрос, а что же хорошего сделало православие? Да и кому оно вообще нужно? Пожизненным убийцам, нарколыгам, конченным алкашам замаливающим свои грехи? Мне вот например, да и подавляющему большинству оно не нужно, ну нет необходимости и всё. В тяжкую годину мне оно всё равно не поможет, было дело - сам выкарабкался. А если уж совсем невмочь будет, то я и без попов и храмов с Богом побеседую. И какой-то еврей, якобы живший 2000 лет назад тут не подмога. Кстати, православные, давно интересует, почему на иконах и прочих изображениях лики Христа, Бога, святых и прочих всегда какие-то постные и унылые? Ей-Богу тоску навевают. Почему никто не улыбается, или хотя бы просто с нормальным выражением лица изображён был бы? Я раньше когда церковь посещал (лет 13 назад), это посещение всё время сопровождалось не единением с Богом, не одухотворённостью, а тоской, скукой, какой-то печалью. Да и у многих так.

монархист дата: 23-07-2011 - 12:08 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

QUOTE Первую мировую бездарно проиграли, хотя воевали за Бога, царя и Отечество. во! вот это заявки! а как насчет историю то почитать? QUOTE А после революции где были православные, когда его (православие) стали предавать забвению? в ссылках . лагерях . под расстрелом . остальные были просто запуганы. QUOTE Поголовная безграмотность, жуткие условия быта, ужасающая детская и материнская смертность. и чем здесь православие виновато? QUOTE Да и кому оно вообще нужно? Пожизненным убийцам, нарколыгам, конченным алкашам замаливающим свои грехи? Мне вот например, да и подавляющему большинству оно не нужно, ну нет необходимости и всё. очень нужно и им и вам ...вы просто еще не поняли . не пришло ваше время . QUOTE почему на иконах и прочих изображениях лики Христа, Бога, святых и прочих всегда какие-то постные и унылые? потому что за нас .грешников печалятся .но есть и иконы радости .

mjo дата: 23-07-2011 - 12:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (монархист @ 23.07.2011 - время: 10:51) сейчас тоже многие много чего утверждают . и много чего плохого в России есть . но жизнь вполне сопоставима с другими странами .не думаю что россиянам сейчас живется хуже чем каким нибудь португалам. По рейтингу уровня жизни стран мира за 2011 год Португалия находится на 26-м месте, Россия на 63-м.

Слэм дата: 23-07-2011 - 13:42 [ i ]

Любитель Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Монархист, не поленился я, наверно не только тебе будет интересно, прошу прощения оффтопик, но для общего развития думаю не повредит никому: Географические потери Российской империи (км2): Польше 246.000 Финляндии 390.000 Эстонии 43.000 Латвии 65.000 Литве 52.000 Румынии 46.000 Итого 842.000 км2, на которых жило 23,3% населения европейской части России. Источник - rus-sky.com/history/library/w/w02.htm Итог войны - революция, свержение,думаю тебе особенно интересно будет, МОНАРХИИ, гражданская война, милионные потери, да что тебе говорить, сам прекрасно историю изучал. Чем не заявка на изучение истории? И как это назвать иначе как не проигрыш? Причём тут православие? Конечно не при чём. А потом началось обратно прибавление земель. Уже без православия. А в 90-х годах, когда православие начало набирать силу, опять потери, причём гораздо более серьёзные - целых 14 республик!!! Можно возразить, дескать прибавление земель до революции шло под эгидой православия. В этом доля истины есть, но косвенная. Люди бежали на восток от государства, и в том числе от церкви. Православные были запуганы? Чего стоит вера, если так легко запугать? Православие как всегда и в безграмотности не виновато, кто-то другой виноват, а может не виноват, может так и надо было, чтобы все необразованные ходили - легче управлять стадом. О необразованности я например сужу по рассказам А.П. Чехова. Отличные рассказы показывающие всю степень знаний народа - "Письмо к ученому соседу", "Злоумышленники". И вообще почему ты оправдываешься? Я бы на твоём месте гвоздил меня типа: "Если бы не православие, то мы были такими-то и такими (далее перечень нехороших качеств), но так как православие это самое правильное учение, то я вот такой (перечень добродетелей). Православие сделало для русских то-то и то-то (опять добродетели)и всеми силами препятствует вот этому (список злодейств)." И побольше фактов и аргументов, глядишь и моё время придёт к лону церкви припасть. А то кисло как то. Я не против православия, если мне объяснят что в нём хорошего. Например почему я в православные ходить храмы должен, а не в католические, ну или в мусульманские, или в синагоги, или вообще никуда не ходить, а дома к образу припадать, или вообще не припадать. Но только внятно объяснят, и не уходя от вопросов. Например как Джордж Карлин (наберите в ютубе, не пожалеете). Вот тот предельно ясно и понятно всё объясняет.

монархист дата: 23-07-2011 - 15:17 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

QUOTE Монархист, не поленился я, наверно не только тебе будет интересно, прошу прощения оффтопик, но для общего развития думаю не повредит никому: Географические потери Российской империи (км2): Польше 246.000 Финляндии 390.000 Эстонии 43.000 Латвии 65.000 Литве 52.000 Румынии 46.000 Итого 842.000 км2, на которых жило 23,3% населения европейской части России. Источник - rus-sky.com/history/library/w/w02.htm Итог войны - революция, свержение,думаю тебе особенно интересно будет, МОНАРХИИ, гражданская война, милионные потери, да что тебе говорить, сам прекрасно историю изучал. Чем не заявка на изучение истории? И как это назвать иначе как не проигрыш? Причём тут православие? Конечно не при чём. разумеется ни причем ...вы за всеми этими цифрами забыли основное . то . что Германия была на грани поражения (что и произошло несколько позже) и продлило войну только то . что Россия из войны вышла ..вышла стараниями большевиков которых православными никак не назовешь . это были как раз враги православия .они и лишили Россию победы на немецкие же деньги .и за эти вот деньги большевики расплатилиськвадратными километрами которые вы и привели . QUOTE Православие как всегда и в безграмотности не виновато, кто-то другой виноват, а может не виноват, может так и надо было, чтобы все необразованные ходили - легче управлять стадом. а то . что в деревнях образование получали люди только от Церкви это как? именно церковноприходские школы и давали народу хоть какое то образование . так что Церковь как раз просвещала. QUOTE Я не против православия, если мне объяснят что в нём хорошего. Например почему я в православные ходить храмы должен, а не в католические, ну или в мусульманские, или в синагоги, или вообще никуда не ходить, а дома к образу припадать, или вообще не припадать. Но только внятно объяснят, и не уходя от вопросов. Например как Джордж Карлин (наберите в ютубе, не пожалеете). Вот тот предельно ясно и понятно всё объясняет. ну я смотрю вы активно интернетом пользуетесь ...посмотрите православные сайты . может найдете что то для души полезное.

dedO'K дата: 23-07-2011 - 17:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Слэм @ 23.07.2011 - время: 14:42) А потом началось обратно прибавление земель. Уже без православия. А в 90-х годах, когда православие начало набирать силу, опять потери, причём гораздо более серьёзные - целых 14 республик!!! Можно возразить, дескать прибавление земель до революции шло под эгидой православия. В этом доля истины есть, но косвенная. Люди бежали на восток от государства, и в том числе от церкви. Ну, во первых, бежали на восток "от Церкви" кто? Атеисты, чтоли? А если бежали, чего ж земли то приращивали? Вот, некрасовцы, ушли и ушли. Черкесы так же... И потом: о каком "приращении" после гражданской речь ведёте? Ну и напоследок: в конце 80-х, начале 90-х было у народа три усердно распиаренных "патриарха": Кашпировский, Чумак и Лонго. А писанием было спид-инфо. Да и проповеди по телеку шли массированно, но совсем не о Православии... Это если кто не помнит...

dedO'K дата: 23-07-2011 - 17:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Слэм @ 23.07.2011 - время: 12:49) А в ВОВ наши люди штабелями ложились ради Родины. Православием там и не пахло. Говорят,что мы завалили трупами фашистов и поэтому выиграли. Это позор для русской армии, Потери немецкой и советской армий- 1:1,7, причём наибольшие жертвы- самое начало войны, разгром западных округов. Так что про штабеля - это преувеличение.

Слэм дата: 23-07-2011 - 18:33 [ i ]

Любитель Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (dedO'K @ 23.07.2011 - время: 17:36) Потери немецкой и советской армий- 1:1,7, причём наибольшие жертвы- самое начало войны, разгром западных округов. Так что про штабеля - это преувеличение. Ну как же не преувеличение. А бесконечный штурм Сычёвки, Ржева и Вязьмы самым великим мясником всех времён и народов Жуковым, в лоб батальон за батальоном на высотки с пулемётами, десятки и сотни тысяч убитых, ложившихся за народ и идею коммунизма (не за Христа). А Синявинские высоты, что под Питером, когда брустверы из трупов делали QUOTE Ну, во первых, бежали на восток "от Церкви" кто? Атеисты, чтоли? А если бежали, чего ж земли то приращивали? Вот, некрасовцы, ушли и ушли. Черкесы так же...  И потом: о каком "приращении" после гражданской речь ведёте?  Ну и напоследок: в конце 80-х, начале 90-х было у народа три усердно распиаренных "патриарха": Кашпировский, Чумак и Лонго. А писанием было спид-инфо. Да и проповеди по телеку шли массированно, но совсем не о Православии... Это если кто не помнит... Бежали естественно все, ибо церковь многим поперёк горла встала, в частности старообрядцам. Приращение после гражданской войны - западная Украина, Бессарабия, Буковина, Прибалтика, часть Финляндии. Про 90-ые это я к слову привёл, просто очередное совпадение, хотя если совпадений больше одного это уже не совпадения. Кстати читал лет 10-11 назад книжку Бушкова "Россия, которой не было". Так вот он там пишет, что у России был реальный шанс стать не православной, а мусульманской или иудаистской. Просто православию немного больше повезло, а так бы возили сейчас коврики для намаза или с пейсами ходили.

монархист дата: 23-07-2011 - 19:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

QUOTE ложившихся за народ и идею коммунизма (не за Христа) за Родину прежде всего . что никак не противоречит православной вере. QUOTE он там пишет, что у России был реальный шанс стать не православной, а мусульманской или иудаистской. Просто православию немного больше повезло, а так бы возили сейчас коврики для намаза или с пейсами ходили. такова была Божья воля ...Слава тебе .Господи!во всем имеется Божий промысел .

dedO'K дата: 23-07-2011 - 20:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Слэм @ 23.07.2011 - время: 19:33) Ну как же не преувеличение. А бесконечный штурм Сычёвки, Ржева и Вязьмы самым великим мясником всех времён и народов Жуковым, в лоб батальон за батальоном на высотки с пулемётами, десятки и сотни тысяч убитых, ложившихся за народ и идею коммунизма (не за Христа). А Синявинские высоты, что под Питером, когда брустверы из трупов делали. Бежали естественно все, ибо церковь многим поперёк горла встала, в частности старообрядцам. Приращение после гражданской войны - западная Украина, Бессарабия, Буковина, Прибалтика, часть Финляндии. Про 90-ые это я к слову привёл, просто очередное совпадение, хотя если совпадений больше одного это уже не совпадения. Кстати читал лет 10-11 назад книжку Бушкова "Россия, которой не было". Так вот он там пишет, что у России был реальный шанс стать не православной, а мусульманской или иудаистской. Просто православию немного больше повезло, а так бы возили сейчас коврики для намаза или с пейсами ходили. Что то вы уж совсем пережимаете. "Лоб в лоб", "батальон за батальоном"... Какие батальон за батальоном, где их брать то? Где брать оружие, боеприпасы, обмундирование для этой кучи батальонов? Если б хотели уничтожить армию, бросили б в мясорубку сразу всех, чего зря полстраны чапать аж до Ленинграда, Москвы и Сталинграда? Ну и, конечно, вообще весело: а "старообрядцы"- это кто, не Церковь, чтоли? И потом, бежали и никониане. И не бежали, оставаясь на месте, и древлеправославные и никониане... Опять же, в чём и с чем совпадение 90х? То, что происходило в обществе, "усилением Православия" ну никак не назовёшь, да и не делается это так сразу, нахрапом. Это ж не "Аум сенрикё" или "Белое братство", методы другие.

Реланиум дата: 01-08-2011 - 14:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (o_nist @ 15.07.2011 - время: 15:44) О разнице между нами и "ими". Православие - терзай плоть свою, совершенствуй дух и Бог вознаградит тебя обретением царствия небесного... Католицизм, например: трудись и почитай Бога своего, и Он воздаст тебе ещё при жизни твоей. Вас дезинформировали: второе - это протестантизм. А по-поводу православия, Вы бывали в Греции - родине православия? У меня оттуда друг недавно вернулся, весь под впечатлением от того, что там окультуренные цветы на помойках растут. Может имеет смысл не о православии, а о 70 годах атеизма поговорить, или других загадочностях русской души?

Oceanair дата: 09-08-2011 - 11:55 [ i ]

Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен

QUOTE (Реланиум @ 01.08.2011 - время: 14:51) Вас дезинформировали: второе - это протестантизм. А по-поводу православия, Вы бывали в Греции - родине православия? У меня оттуда друг недавно вернулся, весь под впечатлением от того, что там окультуренные цветы на помойках растут. Может имеет смысл не о православии, а о 70 годах атеизма поговорить, или других загадочностях русской души? У протестантов и католиков свои противоречия, но главное отличие "их" христианства от "нашего" именно в том, о чём я упоминал. В Греции бывал много раз и на материке и на островах (в течение 15-ти лет каждый год по месяцу и более, во все времена года). Да, греки православные, только их православие легло на иной менталитет и с нашим разнится просто как небо и земля. Кстати, о помойках. Помню, в 90-х и в начале нынешнего века наши соотечественники очень недурно рылись на их свалках, а потом столь же недурно продавали нарытое у нас на рынках. И не только на свалках: не гнушались скачивать шампунь и свинчивать сантехнику в общественных туалетах, например ... Что же касается "загадочности русской души" - это литературный образ, не более. Вся "загадка" в лени и пьянстве, воровстве и хамстве, повальной безграмотности и пренебрежении к жизни, как своей, так и чужой. Говорить о какой-либо загадочности не приходится - не о чем. Вся жизненная философия в "авось" и "по щучьему велению". Да, и ещё, чтобы кто-нибудь думал и делал за нас. Всё остальное так, вариации на основную тему.