Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Oleg65
|
|||||
|
Странно...Я нигде вроде не подписывал свои посты именем народа и правительства.Тем более "опять".  Не так в отношении атеистов вообще или агностиков, в частности?Или атеизм не родился в религиозной среде, как её антагонист? 
|
||||
 Аnimus
|
|
|
А вот, уважаемые наши апаненты, учитывая что ваша модель мироздания так же не доказана и основана на гиподезах, представте на минуту, что вы ошибаетесь. И все то о чем написанно в священных книгах правда. Куда же вы нас так усиленно призываете. В ад выходит на вечные муки, вместе с собой (Еще раз повторюсь, просто ПРЕДСТАВТЕ) Теперь рассмотрим вариант вашей правоты. Предположим мы ошибаемсе и что тогда. Прожив свою жизнь стараясь соблюдать заповеди и не делать зла другим, мы простой сгиним в небытие. Еще раз спрошу зачем вам нужно периубидить нас. Вдруг все таки ошибаетесь Вы. Там ведь впереди вечность. |
|
Oleg65
|
|||
|
Модель мироздания уже почти доказана.Опытным путем.Для формального подтверждения не хватает количества опытов.И для меня лично - это подтверждение Творения, а ,значит, и присутствие Творца.И это вполне нормальная ситуация для столкновения мнений и УГЛУБЛЕНИЯ дискуссии между верующими и неверующими.Это узловой момент.Самый принципиальный. Дальше споры идут несколько о другом.Теологического и политического характера.Я не верю в то, что Бог, который ЛЮБОВЬ, стал Творцом ада.И подтверждений такого творения в библии нет.И тут уже атеисты часто используют аргументы дискуссий самих верующих.Наши с Вами аргументы. И еще раз : верующие первыми начали убеждать, что Бог есть.То есть атеисты - это не теза, а антитеза.Атеист может участвовать или не участвовать в спорах о Боге.Например, в христианских религиях, такое участие для верующих - одна из главных задач верующего.ПРОПОВЕДОВАТЬ или в светских терминах ПРОПАГАНДИРОВАТЬ.Занимаясь пропагандой неуместно просто задаваться вопросом, а чего это имеет место быть контрпропаганда...Так что последовательность причинно-следственных связей в природе спора атеистов и верующих у Вас явно нарушена. И еще один момент.Мне атеисты в споре иногда намного нужней верующих.Потому что методикой познания Бога я кое-как владею.Атеисты для меня идут к Богу другим путём.Есть такой метод доказывания : от противного.И я почти уверен, что атеисты придут к факту существования Бога методом "от противного" раньше верующих.Так как они не находятся в плену религиозных догм и ,порой, откровенных придумок.И могут анализировать то, что для верующего даже поставить под сомнение грех... |
||
|
Wheast
|
|
|
Атеисты борются не с христианством (по крайней мере, не только). Подумайте сами, любой верующий сам является атеистом по отношению к богам, не представляющим его конфессию. Например, христианин - атеист по отношению к Зевсу, Одину, Тецкатлипоке и т.д. Мусульманин - атеист по отношению к Христу. Буддист - атеист по отношению к Аллаху. Те же, кого принято называть атеистами просто отрицают ровно на одного бога больше, чем так называемые верующие люди. Поэтому атеизм de facto - это не борьба с христианством. Это борьба с бесполезными излишками.
|
|
Oleg65
|
|||
|
Не точно.Библия не отрицает существования других богов.Но считает их ложными богами.Как мусульманин может быть атеистом по отношению к Христу, если в исламе Он ПЕРВЫЙ и высший пророк, которому предстоит последний и решительный бой со злом?Личность Христа подтверждается и исламом.Вопрос в каком качестве принимают Христа.Ислам не признает догмата о Троице.Ну это и не все христиане разделяют.Это как раз в рамках теологических, а не атеистических споров.Но факты и аргументы могут использовать все. В остальном , если крупными мазками, то согласен.Борьба за исключение "лишних" сущностей.Будь то Бог, дьявол,ангел или барабашка... |
||
|
Аnimus
|
|
|
Я признаться не знаком с данными опытами, (буду презнателен за ссылочку, интересно почитать)но с трудом представляю Опыт по созданию мира. К тому же слово "почти" всегда допускает вероятность провала данной работы даже на завершающем этапе, что уже было неоднократно в науке. А следовательно в данный момент времени, Библейский вариант имеет место быть. А вот то что верующие начали первыми эти десскуссии позвольте с вами не согасится. Ведь в давние времена все люди покланялись высшей |
|
Oleg65
|
|||
|
Почитайте про коллайдер и успешность ПЕРВОГО опыта по выявлению первой частицы мироздания.Она уже обнаружена.Но серьезная наука редко руководствуется единственным фактом.Для официального признания нужно НЕСКОЛЬКО подтверждений.Это вопрос ближайшего времни и очередных запусков коллайдера.Принципиально научная теория мироздания ненаходится в противоречии с библейским сюжетом.Для меня лично , как верующего, есть один сильный аргумент в споре с атеистами.Если кроме абсолютного покоя не были НИЧЕГО, то кто/сто нарушило этот абсолютный покой?Правда он и несколько спекулятивный для атеистов.Для меня ответ очевиден : абсолютное равновесие нарушил Бог ,начав творение.Атеисты же только могут в рамках своих убеждений исключить "сущность" Бога, как неочевидное.И напомнить, сколько раз неизвестное,непонятно, необъяснимое выдавалось за факт божественного участия.Но очень многое из этого в дальнейшем было объяснено наукой,то есть доказано, что в конкретных случаях "лишних сущностей" не было, а были неизученные природные закономерности.Как со свидетельствами про инопланетян.Абсолютное большинство "фактов" присутствия инопланетян находят совсем иное объяснение.И именно это большинство позволяет атеистам утверждать : практика и опыт чаще опровергают, чем подтверждают присутствие сущностей.Затыкать любые загадки "божественным" для атеиста часто антинаучный подход, что подтверждается научной практикой.Главное понять, что и верующие и атеисты в сути идут к вопросу о Боге.Разными методами.И понимание этого может сделать нас взаимоуважительными союзниками,хоть и оппонентами.Но это задача уже и светского гуманизма и повышения нашей общей культуры. |
||
 Реланиум
|
|||
|
Что? Аnimus, это просто столкновение мнений. Атеисты чаще всего спорят с христианством потому, что это самая распространенная религия. И это, наверное, единственная религия, которая позволяет с собой спорить. Все споры - это от желания почесать языком и высказать свою точку зрения. Вопрос существования Бога принципиально неразрешим, поэтому остается спорить о частностях. Но и спорят то в основном либо со своими представлениями о Боге и христианстве, либо оспаривают деятельность религиозных организаций. Это сообщение отредактировал Реланиум - 23-03-2012 - 16:00 |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
Реланиум
Мне офтопить свои же посты?Например о методе "от противного"?))))
Не уверен.Пока не разрешим.Но не так уж принципиально.Есть прямые и косвенные доказательства.И разное понимание необходимости и достаточности.Для меня достаточно для подтверждения, что жизнь вечная возможна, печального факта : раковые клетки НЕ стареют и при наличии условия для существования могут жить вечно.Но это всего лишь маленькая песчинка в Сахаре необходимых доказательств существования Бога.Но эти песчинки очень часто дают нам люди атеистических взглядов.И этих песчинок становится не меньше, а больше...Тенденция ведущая к подтверждению того, что Бог есть...Вопрос времени, когда количество песчинок станет достаточным...Мы избавляемся от мракобесия и получаем вполне научные ФАКТЫ, которые могут по моему мнению првести к подтверждению...Атеситы надеются, что к отрицанию...Поспорим и подожёдм...
|
||||
|
Реланиум
|
|||||||
|
Я не понял Вашей фразы, что значит, что "верующие и атеисты в сути идут к вопросу о Боге": в сути чего и что за "вопрос о Боге"..
Вы в ответе на этот вопрос на что полагаетесь? Я - на науку, потому что, говоря о "доказательствах", имеет смысл говорить только научных доказательствах. Следовательно, здесь я полагаюсь на методологию науки. Как и на тот факт, что Бог - это дух, а следовательно чувственно непознаваем, следовательно о научных доказательствах речи вообще идти не может. Ну плюс ко всему я - агностик, в первоначальном значении этого сова. ИМХО, наука достаточно убедительно продемонстрировала тот факт, что чем больше мы знаем, тем больше увеличивается область незнания. |
||||||
|
Astarte
|
|||
|
Такая вера уже есть она называеться Сатанизм Ла-Вея Антона.. это и есть религия атеистов только с набором своих догм и правил ,а так это атеисты))) |
||
|
Ардарик
|
|||||
|
Я бы попросил не смешивать нас с сатанистами.Пусть и лавеевскими.ЛаВей сатанист.А значит признает существование богов если признает существования ихнего антипода Люцифера.Мы не признаем ни тех ни этих.Соответственно к сатанистам не имеем никакого отношения.Они для нас такие же верующие как и христиане. |
||||
|
Astarte
|
|||
|
Ла-Вей не признаёт существования Бога, как и существования Люцифера п прямом смысле. |
||
|
Astarte
|
|
|
Читала )) Отрицает бога и все чудеса библейские он всё отрицает кроме плотских, физических , земных натуральных ценностей)))
|
|
Ардарик
|
|||
|
А это принципы сатанистов.Эгоизм.Только для себя.Больше ни для кого.Мы по такому принципу не живем. |
||
|
лошкин
|
|||||
|
Да, конечно это столкновение мнений, и ещё неприятие существования другого мнения. И дело совсем не в атеистах. Если представить, что атеистов не стало, остались одни верующие, то борьба и столкновение мнений не закончится. Она продолжится, но уже среди различных конфессий. Даже если останется одно православие, борьба не уменьшится, борьба переместиться в другую плоскость. Потому, что борьба происходит внутри самого человека. Человеческая природа дуальна, и одна половина борется с другой. Чаще всего другая половина скрыта от понимания и неосознанно проецируется во вне, на др. людей, на несмогласных, на врагов... и пошло поехало. Поэтому доказывая здесь на форуме(и не только) и убеждая других в чем-то, человек на самом деле убеждает самого себя в вере, т.к. вера и сомнение всегда рядом, всегда вместе. Уберите сомнение внутри самого себя и вам всё сразу станет ясно. Отпадёт потребность в доказательствах! Это сообщение отредактировал лошкин - 23-03-2012 - 17:15 |
||||
 1NN
|
|||
|
Атеисты вовсе не борются с верующими! Это предвзятость! Если вера дает человеку радость жизни и уменьшает страх смерти - да ради бога! Крестик вам на шею и библию в руки! Да будет вам щастя! Только что-то счастливые верующие толпами не гуляют. Даже на крестный ход. Почему? А потому что религия вовсе не думает о счастье верующих! Религия закабаляет людей. Запугивает их карами небесными, адским пламенем и прочими страшилками. И тем самым приводя людей в состояние рабской покорости ("раб Божий")! Что является добродетелями в православии? Долготерпение, стремление пострадать, покорность любой власти! Людям внушают, что земная жизнь и не жизнь вовсе. Так! Предварительное заточение в бренном теле! Настоящая жизнь начнется "на том свете"! В "раю"! Но ежели ты будешь "грешить" (читай - поступать и думать самостоятельно, а не согласно церковным догмам, требовать справедливости здесь, а не в загробном мире, заботиться о процветании тела, а не только души и пр.), то загремишь в "ад"! НАВЕЧНО! Если учесть, что человек с момента своего возникновения, ГРЕШЕН, а степень праведности каждой жизни определяет церковь, то у человека будет слишком много поводов для переживаний о будущем своей души. Тут уж не до счастья! Атеисты же учат: заботься о себе здесь и сейчас! Работай, люби жену, расти детей - будь счастлив здесь! На том свете нет ничего! Даже червей! |
||
|
Wheast
|
|||||||||
|
Ну, ложный бог - это ведь не бог? Это - вымысел. Если бы библия не провозглашала монотеизм, то в этом был бы определенный смысл. Невозможность существования монотеистического бога легко доказуема. С политеизмом - гораздо сложней.
Тут немного по другому. Евангелический Иисус и Иса из Инджиля - для мусульманина две разные личности. Первый - вымышленное ничтожество. Второй - великий пророк. |
||||||||
|
Astarte
|
|||
|
Плохо читали или плохо поняли, нет там таких принципов ))) Это сообщение отредактировал м@нд@ринк@ - 23-03-2012 - 18:51 |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
Реланиум
Я имею в виду ПОЗНАНИЕ Бога и его законов через получение ответов на возникающие вопросы.Это познание носит вполне объективный характер.Так что отрицая Бога мы еще не перестаем познавать Его законы....И получать всё больше ответов.И накопленная масса ответов на эти вопросы со временем неизбежно приведёт к окончанию дискуссии о существовании Бога.
Как-то страшновато становится в Вашем изложении доверять ставить запятую в "казнить нельзя помиловать" Область незнания не увеличивается, а неуклонно уменьшается.Увеличивается понимание, что область нашего незнания гораздо больше, чем представлялось.Иначе абсурд получится, чем больше знаем- тем меньше знаем.... |
||||
|
Аnimus
|
|||
|
Ну понятно, что не с самими верующими, а их верой. Позвольте с вами не согласится в предвзятости. Я вот не захожу на форум атеистов и не пытаюсь их в чем то "просветить", поучать или откровенно смеяться над их убеждениями. Вы же регулярно заходите и стараетесь "раскрыть нам глаза" на свое представление о мире. Вы действительно на все 100% уверенны в своей правоте, ведь не зря же среди таких казалось бы точных наук как физика, химия и медицина масса верующих. Значит все таки ученые не могут до конца опровергнуть Библию. Вы же на форуме христианство часто учите чего не нужно причащаться, исповедоваться. Вот из вашего данного поста я понял, как мало вы знаете о жизни простых христиан. Опять упомянули власть, политику. Поймите как далеки люди на приходах от всех этих игр нашей власти. К стати современными атеистами управлять еще проще. Дай им возможность съесть бутерброд с икрой и он ваш. А христиане могут подчинятся только христианскому правительству. Язычнику присягать грех. |
||
|
панда
|
|||||||||||||||||
|
предвзятость может быть к кому-то отдельно от других, а не ко всем абстрактно..)))) В Вас говорит Гадкий крыс)))
толпами гуляют лишь алкоголики или дети на Выпускном вечере..еще болельщики))
потому что это маразм..
религия не обладает разумом, это неодушевленное явление ..думать может только человек))
Откуда вам известно, вы ж не верующий?
это ваши фантазии, не более того))
вам уже сто раз сказали, что это не так, но вы настойчиво свои фантазмы пытаетесь "налепить" на других))) какое странное поведение..
а чему учат своих детей верующие??? Интересны ваши фантазии))) |
||||||||||||||||
|
Oleg65
|
|||
|
Для кого?Кому-то христианский Бог ложный, а кому-то все...А вот легкие доказательства невозможности существования монеистического бога повергло меня в изумление....Большая часть нашего Дома МиРа существует вопреки очевидным доказательствам?Куда смотрит администрация?Или ей не доложили о наличии таких доказательств?  А если серьёзно, то получилось не очень серьезное утверждение...
|
||
|
Аnimus
|
|||
|
Ну вы будете первый кто сможет легко это сделать. Если не сложно обоснуйте сие утверждение. |
||
|
bpv-21
|
|||
|
Поддерживаю,ибо пространство даст полет свободной мысли. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Пояс Богородицы Нехристианин интересуется.... Довелось ли вам стать -крестным папой- или -мамой- "Золотой миллиард" Наука vs. вера |